Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ   alexlarin.net

Список форумов » Физика




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 20 ] На страницу 1, 2  След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2016, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2015, 18:58
Сообщений: 733
Занимательная задачка (ЗФТШ прошлых лет)
Вложение:
logical_charges.PNG
logical_charges.PNG [ 82.68 KIB | Просмотров: 1736 ]


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 24 мар 2016, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2016, 17:20
Сообщений: 107
Поместим точечные заряды в вершинах правильного треугольника и соединим их пружинами. Рассмотрим ситуацию, когда взаимодействие зарядов растянет все пружины. В этом случае, рассмотрение взаимодействия зарядов с точки зрения первой гипотезы ведет к противоречию и одновременно доказывает справедливость второй.
Ответ : наименьшее количество зарядов для проверки гипотезы - `3`; очевидно, что результат не зависит от выбора знаков заряда.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2016, 05:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 4684
женаинженера писал(а):
Поместим точечные заряды в вершинах правильного треугольника и соединим их пружинами. Рассмотрим ситуацию, когда взаимодействие зарядов растянет все пружины. В этом случае, рассмотрение взаимодействия зарядов с точки зрения первой гипотезы ведет к противоречию и одновременно доказывает справедливость второй.
Ответ : наименьшее количество зарядов для проверки гипотезы - `3`; очевидно, что результат не зависит от выбора знаков заряда.

... Как то ускользает логика рассуждений... :)
А что если возьмем один точечный заряд неизвестного знака... и приведем его в соприкосновение с незаряженным точечным телом...(или даже пусть с другим точечным зарядом тоже неизвестного знака... и после этого разведем тела...)... И посмотрим, куда направлена сила взаимодействия до соприкосновения и после соприкосновения... :)

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2016, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2016, 17:20
Сообщений: 107
Анатолий Васильевич, нам ведь необходимо по характеру взаимодействия зарядов доказать справедливость той или иной гипотезы, и её непротиворечивость, так?

Представим ситуацию, когда все точечные заряды в вершинах треугольника стремятся отпрянуть друг от друга, по одной из гипотез заряды в этом случае должны быть попарно разноименными, но как это осуществить, если в природе два типа зарядов - и только?

По-Вашему, однако, достаточно и двух зарядов, так?


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2016, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2013, 17:36
Сообщений: 1072
женаинженера писал(а):
Поместим точечные заряды в вершинах правильного треугольника и соединим их пружинами. Рассмотрим ситуацию, когда взаимодействие зарядов растянет все пружины. В этом случае, рассмотрение взаимодействия зарядов с точки зрения первой гипотезы ведет к противоречию и одновременно доказывает справедливость второй.
Ответ : наименьшее количество зарядов для проверки гипотезы - `3`; очевидно, что результат не зависит от выбора знаков заряда.

Вы рассмотрели только случай, когда заряды одинаковы.
На сам ответ это не влияет, все равно трёх достаточно, но решение неполное.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2016, 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2016, 17:20
Сообщений: 107
Ischo_Tatiana писал(а):
Вы рассмотрели только случай, когда заряды одинаковы.
На сам ответ это не влияет


женаинженера писал(а):
по характеру взаимодействия зарядов доказать справедливость той или иной гипотезы, и её непротиворечивость


Так и было построено моё рассуждение, исходя только из зримого взаимодействия, и с неопределенным зарядом(любым).


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2016, 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2013, 17:36
Сообщений: 1072
Но ведь когда Вы берете заряды, Вы не знаете, какие они.
Поэтому возможен и другой характер взаимодействий.
Вы рассмотрели только случай, когда три взаимодействия одинаковые.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2016, 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2016, 17:20
Сообщений: 107
Ischo_Tatiana писал(а):
Поэтому возможен и другой характер взаимодействий.


Возможен, однако нам интересен случай, где одна гипотеза рушится, а вторая продолжает работать. Недостаточно этого?


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2016, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2015, 18:58
Сообщений: 733
Публикуя эту задачку более месяца(!) назад, я надеялся привлечь с ее помощью на ветку физиков форумчан-математиков. Сама постановка этой задачи одновременно и проста и красива, решение задачи не требует специальных знаний, а только здравого смысла и немного логических способностей. Рад, что завязалась дискуссия.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 27 мар 2016, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2013, 17:36
Сообщений: 1072
женаинженера писал(а):
Ischo_Tatiana писал(а):
Поэтому возможен и другой характер взаимодействий.


Возможен, однако нам интересен случай, где одна гипотеза рушится, а вторая продолжает работать. Недостаточно этого?


Удаляюсь. Дальнейшая дискуссия не имеет никакого смысла.
Подробности:
Ответ. Три заряда.
Решение.
Двух зарядов не достаточно, так как по взаимодействию между ними, мы не сможем определить, какие это заряды - одинаковые или разные.
Трёх зарядов достаточно.
Если все три взаимодействия между парами одинаковые, типа 1, то это означает, что все заряды одинаковые, и одинаковые взаимодействуют по типу 1, разные - по противоположному типу.
Если два взаимодействия одинаковые, пусть А с В и А с С по типу 1, В с С по типу 2.
Это означает, что В и С одинаковые, А - отличный от них.
Одинаковые заряды взаимодействуют по типу 2, разные по типу 1.


Вернуться наверх 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 20 ] На страницу 1, 2  След.





Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: