Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ   alexlarin.net

Список форумов » Физика




 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 20 ] На страницу Пред.  1, 2



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2016, 07:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 4660
Ischo_Tatiana писал(а):
...
Двух зарядов не достаточно, так как по взаимодействию между ними, мы не сможем определить, какие это заряды - одинаковые или разные.
Трёх зарядов достаточно.

Логика это сильно и важно, но находясь в реальном мире, можно провести например следующие действия...
1) Проверяя вид взаимодействия между двумя зарядами до их соприкосновения и после соприкосновения ( знак зарядов на каждом из тел станет одинаковым или оба тела могут стать незаряженными) можно сделать однозначный вывод, в зависимости от того изменился или нет характер взаимодействия...
2) А с помощью явления электростатической индукции имея заряд одного знака, можно получить на другом теле заряд такого же или противоположного знака... т.е для проверки гипотез может оказаться достаточным и одного заряда...
3) Кроме того, натирая например две стеклянных палочки шелком, мы заведомо получаем на каждой из них, заряды одного знака... И проверяя характер взаимодействия делаем вывод...
Так что, достаточно подготовленный экспериментатор, может с помощью опытов обосновать одну из гипотез имея один заряд, а уж если имеет два, то вообще легко... :)
P.S. Конечно можно заявить, что в обозначенных мной опытах вроде бы нарушена чистота условия задачи :)

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2016, 08:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 05:07
Сообщений: 3189
Откуда: Томск
eduhelper писал(а):
Подробности:
Ischo_Tatiana писал(а):
...
Двух зарядов не достаточно, так как по взаимодействию между ними, мы не сможем определить, какие это заряды - одинаковые или разные.
Трёх зарядов достаточно.

Логика это сильно и важно, но находясь в реальном мире, можно провести например следующие действия...
1) Проверяя вид взаимодействия между двумя зарядами до их соприкосновения и после соприкосновения ( знак зарядов на каждом из тел станет одинаковым или оба тела могут стать незаряженными) можно сделать однозначный вывод, в зависимости от того изменился или нет характер взаимодействия...
2) А с помощью явления электростатической индукции имея заряд одного знака, можно получить на другом теле заряд такого же или противоположного знака... т.е для проверки гипотез может оказаться достаточным и одного заряда...
3) Кроме того, натирая например две стеклянных палочки шелком, мы заведомо получаем на каждой из них, заряды одного знака... И проверяя характер взаимодействия делаем вывод...
Так что, достаточно подготовленный экспериментатор, может с помощью опытов обосновать одну из гипотез имея один заряд, а уж если имеет два, то вообще легко... :)
P.S. Конечно можно заявить, что в обозначенных мной опытах вроде бы нарушена чистота условия задачи :)

Да, чистота нарушена... Ведь если Вы говорите, что после соприкосновения знаки зарядов стали одинаковыми, значит Вы уже использовали правильную гипотезу, а её нужно доказать.

_________________
Любовь правит миром (uStas и др.)


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2016, 08:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 4660
olka-109 писал(а):
...
Да, чистота нарушена... Ведь если Вы говорите, что после соприкосновения знаки зарядов стали одинаковыми, значит Вы уже использовали правильную гипотезу, а её нужно доказать.

... Что и при натирании например двух одинаковых стеклянных палочек шелком, мы не можем однозначно судить об одинаковости видов зарядов на них...? :) И определив характер взаимодействия между ними, сделать однозначный вывод...? (можно придумать не мало других способов получения на двух телах зарядов заведомо одинакового знака ...)
Или снова можно заявить что и палочек и шелка у нас под рукой нет... :D

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2016, 08:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 05:07
Сообщений: 3189
Откуда: Томск
eduhelper писал(а):
olka-109 писал(а):
...
Да, чистота нарушена... Ведь если Вы говорите, что после соприкосновения знаки зарядов стали одинаковыми, значит Вы уже использовали правильную гипотезу, а её нужно доказать.

... Что и при натирании например двух одинаковых стеклянных палочек шелком, мы не можем однозначно судить об одинаковости видов зарядов на них...? :) И определив характер взаимодействия между ними, сделать однозначный вывод...?
Или снова можно заявить что и палочек и шелка у нас под рукой нет... :D

У палочек, при натирании шёлком да, будет одинаковый заряд... Похоже, Вы меня хотите запутать, Анатолий Васильевич. :) Но мне всё равно очень интересно.

_________________
Любовь правит миром (uStas и др.)


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2016, 09:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 05:07
Сообщений: 3189
Откуда: Томск
Знаете, я думаю есть два подхода - математический и физический (экспериментальный).

_________________
Любовь правит миром (uStas и др.)


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2016, 09:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 4660
... Великий Капица, учил получать нужный результат из казалось бы совсем неполных или противоречивых исходных данных...И совершенно различными способами... :)
Пожалуй уже не о Физике: ...
... Особо высокий уровень мышления, это когда из неправильных или вообще отсутствующих исходных данных, опираясь даже на не совсем верные представления о ходе процесса, делается единственно верный вывод... :) Это в народе называется... "Чуйка" :D И встречаются люди, обладающие этим свойством в полной мере... Даже если они, не занимаются ни наукой ни техникой... :) Можно признавать, можно не признавать...но есть такой Феномен как Предсказательство... :)
Снова о Физике:
Ведь если проследить историю Великих открытий, то совсем не понятно, каким образом из тех данных что были под руками того или иного исследователя, делались конкретные выводы, ставшие впоследствии Великими законами... :) И практически это никогда не было логикой, а было неким Озарением!, зачастую казалось бы вступающим в противоречие с логикой... :)
P.S... Думаю на этом измышления можно и закончить... :)

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2016, 09:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 05:07
Сообщений: 3189
Откуда: Томск
eduhelper писал(а):
... Великий Капица, учил получать нужный результат из казалось бы совсем неполных или противоречивых исходных данных...И совершенно различными способами... :)
Пожалуй уже не о Физике: ...
... Особо высокий уровень мышления, это когда из неправильных или вообще отсутствующих исходных данных, опираясь даже на не совсем верные представления о ходе процесса, делается единственно верный вывод... :) Это в народе называется... "Чуйка" :D И встречаются люди, обладающие этим свойством в полной мере... Даже если они, не занимаются ни наукой ни техникой... :) Можно признавать, можно не признавать...но есть такой Феномен как Предсказательство... :)
Снова о Физике:
Ведь если проследить историю Великих открытий, то совсем не понятно, каким образом из тех данных что были под руками того или иного исследователя, делались конкретные выводы, ставшие впоследствии Великими законами... :) И практически это никогда не было логикой, а было неким Озарением!, зачастую казалось бы вступающим в противоречие с логикой... :)
P.S... Думаю на этом измышления можно и закончить... :)

Чуйка не может быть ложной!... чуйка это значит чувствовать кожей... (Баста) :)

_________________
Любовь правит миром (uStas и др.)


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2016, 17:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 05:07
Сообщений: 3189
Откуда: Томск
Спасибо, Анатолий Васильевич, что делитесь своими размышлениями. Это очень ценно (даже скорее бесценно). @};-

_________________
Любовь правит миром (uStas и др.)


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2016, 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2015, 18:58
Сообщений: 714
Коллеги, складывается ощущение, что все уже забыли саму задачу :(
Вспомните часть вопроса: "что делаем - что наблюдаем".
женаинженера предложила модель опыта: три заряда в углах треугольника, соединенные попарно нерастянутыми пружинами (т.е. ответила на вопрос что делаем), а дальше порассуждать на тему что наблюдаем - почему-то не смогла. Пружины в данном опыте - это приборы, показывающие характер взаимодействия зарядов: пружина растянулась - заряды отталкиваются, пружина сжалась - заряды притягиваются. Так что же мы будем наблюдать, если справедлива 1-ая гипотеза? А если справедлива 2-ая? Анализируем результаты наблюдений и делаем вывод...


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка гипотез. Логическая задачка.
 Сообщение Добавлено: 29 мар 2016, 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2016, 17:20
Сообщений: 107
ar54 писал(а):
дальше порассуждать на тему что наблюдаем


Мой первый пост содержал следующее: предположим, что я вижу все пружины растянутыми в рез-те взаимодействия заведомо заряженных, неизвестными знаками, шариков. Вопрос: обе ли гипотезы способны объяснить такое взаимодействие? Ответ: нет.


Вернуться наверх 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 20 ] На страницу Пред.  1, 2





Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: