Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ   alexlarin.net

Список форумов » Физика




 Страница 2 из 5 [ Сообщений: 42 ] На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Еще одна на КПД тепловой машины
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2016, 20:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 05:07
Сообщений: 3189
Откуда: Томск
EVM писал(а):
ar54 писал(а):
`Q_2` (газ получал тепло на этапах 1-2 и 2-3)


Хорошая задачка. :text-goodpost:
Не нравится мне этот "участок 2-3", пересекающий изотерму два раза :)

Мне тоже он не нравится... Я сначала подумала, что это участок, где тепло передаётся холодильнику.

_________________
Любовь правит миром (uStas и др.)


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Еще одна на КПД тепловой машины
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2016, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2015, 18:58
Сообщений: 712
marsht писал(а):
Я еще не успел порешать задачки на КПД кроме школьных(типа температуры холодильника с нагревателем такие-то, найдите кпд), поэтому слабо понимаю тему. В связи с этим возник вопрос: может ли процесс с точки(2;5) до точки (5;2) быть изотермическим?

В координатах объем-давление изотерма изображается гиперболой (посмотрите на уравнение Кл.-Менделева). А участок 2-3 на рисунке - это прямая, а не гипербола. Значит ... :)
P.S. Не понял, почему Вы выделили на этой прямой только участок от точки (2;5) до точки (5;2).


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Еще одна на КПД тепловой машины
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2016, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2015, 18:58
Сообщений: 712
olka-109 писал(а):
EVM писал(а):
ar54 писал(а):
`Q_2` (газ получал тепло на этапах 1-2 и 2-3)


Хорошая задачка. :text-goodpost:
Не нравится мне этот "участок 2-3", пересекающий изотерму два раза :)

Мне тоже он не нравится... Я сначала подумала, что это участок, где тепло передаётся холодильнику.

Вот видите, Оля, Вы и нашли момент, который Вас смущает, т.е. который Вы не можете (пока еще) обосновать на основе физических законов. Попробуйте, например, посмотреть, как изменяется температура на участке 2-3. Используя 1-е начало, подумайте, а что происходит с передачей тепла в точках этого участка?
Кстати, этот участок представляет пример процесса с переменной теплоемкостью (теплоемкость разных процессов мы уже обсуждали в одной из недавних тем, но так и не закончили обсуждение, к сожалению).


Последний раз редактировалось ar54 26 фев 2016, 22:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Еще одна на КПД тепловой машины
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2016, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2015, 09:31
Сообщений: 107
ar54 писал(а):
P.S. Не понял, почему Вы выделили на этой прямой только участок от точки (2;5) до точки (5;2).

Просто подумал, что лежат они на одной изотерме и это как-то связано


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Еще одна на КПД тепловой машины
 Сообщение Добавлено: 27 фев 2016, 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:15
Сообщений: 388
ar54 писал(а):
Приветствую Вас, коллега! Спасибо, что зашли на огонек! Не пропадайте! :text-bravo:


И Вас я также приветствую, Александр Дмитриевич! Спасибо Вам за глубокие и обстоятельные комментарии к разбираемым задачам. Приятно их читать. Загляну обязательно.

Всего самого хорошего,
Е.В.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Еще одна на КПД тепловой машины
 Сообщение Добавлено: 27 фев 2016, 07:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 05:07
Сообщений: 3189
Откуда: Томск
ar54 писал(а):
Подробности:
olka-109 писал(а):
EVM писал(а):

Хорошая задачка. :text-goodpost:
Не нравится мне этот "участок 2-3", пересекающий изотерму два раза :)

Мне тоже он не нравится... Я сначала подумала, что это участок, где тепло передаётся холодильнику.

Вот видите, Оля, Вы и нашли момент, который Вас смущает, т.е. который Вы не можете (пока еще) обосновать на основе физических законов. Попробуйте, например, посмотреть, как изменяется температура на участке 2-3. Используя 1-е начало, подумайте, а что происходит с передачей тепла в точках этого участка?
Кстати, этот участок представляет пример процесса с переменной теплоемкостью (теплоемкость разных процессов мы уже обсуждали в одной из недавних тем, но так и не закончили обсуждение, к сожалению).

Участок 2-3 состоит из двух: сначала тепло передаётся газу, а потом отводится. Поэтому для точного расчёта КПД нужно найти эту точку на границе этих участков и посчитать `Q_1` - количество теплоты, переданной газу - до этой точки.

_________________
Любовь правит миром (uStas и др.)


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Еще одна на КПД тепловой машины
 Сообщение Добавлено: 27 фев 2016, 07:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 4649
olka-109 писал(а):
...
Участок 2-3 состоит из двух: сначала тепло передаётся газу, а потом отводится. Поэтому для точного расчёта КПД нужно найти эту точку на границе этих участков и посчитать `Q_1` - количество теплоты, переданной газу - до этой точки.

:) Вопросы, вопросы, вопросы... А может на каком то участке газ будет получать тепло но при этом остывать ? ... Оля, ты наверное в своих рассуждениях об особой точке на участке 2-3 имела в виду точку с координатами (3,5;3,5)? :)

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Еще одна на КПД тепловой машины
 Сообщение Добавлено: 27 фев 2016, 08:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 05:07
Сообщений: 3189
Откуда: Томск
eduhelper писал(а):
olka-109 писал(а):
...
Участок 2-3 состоит из двух: сначала тепло передаётся газу, а потом отводится. Поэтому для точного расчёта КПД нужно найти эту точку на границе этих участков и посчитать `Q_1` - количество теплоты, переданной газу - до этой точки.

:) Вопросы, вопросы, вопросы... А может на каком то участке газ будет получать тепло но при этом остывать ? ... Оля, ты наверное в своих рассуждениях об особой точке на участке 2-3 имела в виду точку с координатами (3,5;3,5)? :)

Да, Анатолий Васильевич. :)

_________________
Любовь правит миром (uStas и др.)


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Еще одна на КПД тепловой машины
 Сообщение Добавлено: 27 фев 2016, 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2015, 09:31
Сообщений: 107
Как вычислить эту точку?


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Еще одна на КПД тепловой машины
 Сообщение Добавлено: 27 фев 2016, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2015, 18:58
Сообщений: 712
olka-109 писал(а):
eduhelper писал(а):
olka-109 писал(а):
...
Участок 2-3 состоит из двух: сначала тепло передаётся газу, а потом отводится. Поэтому для точного расчёта КПД нужно найти эту точку на границе этих участков и посчитать `Q_1` - количество теплоты, переданной газу - до этой точки.

:) Вопросы, вопросы, вопросы... А может на каком то участке газ будет получать тепло но при этом остывать ? ... Оля, ты наверное в своих рассуждениях об особой точке на участке 2-3 имела в виду точку с координатами (3,5;3,5)? :)

Да, Анатолий Васильевич. :)

Добрый вечер всем!
1) Оля, Вы почти правы в своем утверждении: Участок 2-3 состоит из двух: сначала тепло передаётся газу, а потом отводится...
Правильнее было бы утверждение: На участке 2-3 возможно существование внутренней точки (P), делящей участок на две части. При этом на одной из них (легко показать, что это будет часть 2-P) тепло передается газу, а на второй (P-3) - отводится.
2) И если такая точка существует, то совершенно справедлив ваш, Оля, план действий: Поэтому для точного расчёта КПД нужно найти эту точку на границе этих участков и посчитать `Q_1` - количество теплоты, переданной газу - до этой точки.
3) Анатолий Васильевич задал наводящий вопрос по поводу положения этой точки. Вы, Оля, остаетесь при своем мнении (да, это точка (3,5;3,5)), или изменили его?
4) Когда я рисовал исходные циклы, то несколько ошибся с разметкой осей (не получается то, что я задумывал насчет сравнения решений красной и синей задач). Поэтому помещаю новый рисунок, условие остается прежним.
Вложение:
kpd_cycle_1.png
kpd_cycle_1.png [ 9.87 KIB | Просмотров: 1089 ]

5) Может кто-нибудь (может Вы, marsht? - надо упражняться в новой для Вас теме) рассчитает КПД новых циклов по школьной схеме, изложенной выше? (Я не считал).
6) Исследование процесса 2-3 начнем завтра?


Вернуться наверх 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
 Страница 2 из 5 [ Сообщений: 42 ] На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.





Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: