Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ   alexlarin.net

Список форумов » Физика




 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 34 ] На страницу 1, 2, 3, 4  След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: II закон Ньютона
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2016, 16:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1674
Откуда: Страна невыученных уроков
Доброго времени суток всем участникам форума!

Вложение:
1-11-кв4.gif
1-11-кв4.gif [ 18.52 KIB | Просмотров: 3581 ]

Если решать задачу "в общем виде", то получаем:
`beta=arctg(1/(1/(tgalpha)-2mu))`. ( * )
Мой ответ совпадает с ответом автора задачи.

Далее задано, что `alpha=60^@`, `mu=0,3`.
По формуле ( * ) получаем `beta~~-89^@`.

И что это за подвох? Почему угол получается отрицательным? Что это значит?

PS. Задача из 1го задания ЗФТШ по физике для 11 класса этого уч. года. Срок отправки решений ещё не прошёл.
Поэтому, если нельзя раскрывать объяснение в общем доступе, напишите, пожалуйста, в личку.

_________________
Казнить нельзя ЗПТ помиловать!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: II закон Ньютона
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2016, 18:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:55
Сообщений: 1293
Откуда: г. Москва
У меня такой же ответ. Теперь нас трое: автор, Виктор Перестукин и я.
Моя версия такова, что, начиная с определенного значения `mu = 1/(2*sqrt(3)) = 0.288...`, компонента скорости, параллельная стенке падает до нуля. И кубик отскакивает перпендикулярно или под углом 90 град.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: II закон Ньютона
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2016, 19:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1674
Откуда: Страна невыученных уроков
Igor5 писал(а):
...Моя версия такова, что, начиная с определенного значения `mu = 1/(2*sqrt(3)) = 0.288...`, компонента скорости, параллельная стенке падает до нуля. И кубик отскакивает перпендикулярно или под углом 90 град.

Да, я тоже так подумал.
Но меня смущает знак "минус". Как его растолковать?
В какую сторону отсчитываем при этом угол?

_________________
Казнить нельзя ЗПТ помиловать!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: II закон Ньютона
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2016, 19:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 17:37
Сообщений: 4974
Откуда: Санкт-Петербург
А моя версия такова, что при большом трении, сила трения в среднем изменяет направление вертикальной проекции скорости сверху вниз.

_________________
Сопротивление бесполезно.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: II закон Ньютона
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2016, 20:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1674
Откуда: Страна невыученных уроков
Viktor Perestukin писал(а):
Igor5 писал(а):
...Моя версия такова, что, начиная с определенного значения `mu = 1/(2*sqrt(3)) = 0.288...`, компонента скорости, параллельная стенке падает до нуля. И кубик отскакивает перпендикулярно или под углом 90 град.

Да, я тоже так подумал.
Но...

Меня смущает в значении угла `beta` знак "минус". Как его растолковать?

При `alpha=60^@` и `mu=0,3` получаем `beta~~-89^@`.
Это означает,что:
1) составляющая скорости, параллельная стенке, падает почти до нуля;
2) составляющая скорости, перпендикулярная стенке, после удара не меняет своего направления.
То есть кубик при таком значении коэффициента трения вовсе не отскочит от стенки???

_________________
Казнить нельзя ЗПТ помиловать!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: II закон Ньютона
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2016, 20:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:55
Сообщений: 1293
Откуда: г. Москва
vyv2 писал(а):
А моя версия такова, что при большом трении, сила трения в среднем изменяет направление вертикальной проекции скорости сверху вниз.
Я бы с Вами согласился, но далее, после остановки кубика, для определения угла отскока нам бы понадобился коэффициент трения покоя, который в задаче не задан.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: II закон Ньютона
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2016, 20:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:55
Сообщений: 1293
Откуда: г. Москва
Viktor Perestukin писал(а):
2) составляющая скорости, перпендикулярная стенке, после удара не меняет своего направления.
То есть кубик при таком значении коэффициента трения вовсе не отскочит от стенки???
Ну, нет, конечно. Меняет направление, но не меняет величину. Говорится о том, что величина перпендикулярной составляющей останется прежней. Т.е. кубик отскочит перпендикулярно.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: II закон Ньютона
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2016, 21:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 17:37
Сообщений: 4974
Откуда: Санкт-Петербург
Viktor Perestukin писал(а):
Меня смущает в значении угла `beta` знак "минус". Как его растолковать?

При `alpha=60^@` и `mu=0,3` получаем `beta~~-89^@`.
Это означает,что:
1) составляющая скорости, параллельная стенке, падает почти до нуля;
2) составляющая скорости, перпендикулярная стенке, после удара не меняет своего направления.
То есть кубик при таком значении коэффициента трения вовсе не отскочит от стенки???

1) составляющая скорости, параллельная стенке, падает почти до нуля во время удара, но потом растет во время удара (есть сила тяжести кубика, направленная вниз)
2) составляющая скорости, перпендикулярная стенке, после удара не меняет своего направления - такого быть не может - кубик не проломит стенку.

_________________
Сопротивление бесполезно.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: II закон Ньютона
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2016, 21:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:55
Сообщений: 1293
Откуда: г. Москва
vyv2 писал(а):
1) составляющая скорости, параллельная стенке, падает почти до нуля во время удара, но потом растет во время удара (есть сила тяжести кубика, направленная вниз)
Кубик двигается по гладкой горизонтальной поверхности. Имеем вид сверху. Т.е. мы не учитываем `mg`


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: II закон Ньютона
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2016, 21:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1674
Откуда: Страна невыученных уроков
vyv2 писал(а):
1) составляющая скорости, параллельная стенке, падает почти до нуля во время удара, но потом растет во время удара (есть сила тяжести кубика, направленная вниз)

Vyv2, Вы, по-видимому, не совсем поняли условие задачи. На рисунке дан вид сверху. Кубик скользит по горизонтальной поверхности и ударяется о стенку, перпендикулярную этой поверхности. Сила тяжести действует "от нас" перпендикулярно плоскости рисунка.
vyv2 писал(а):
2) составляющая скорости, перпендикулярная стенке, после удара не меняет своего направления - такого быть не может - кубик не проломит стенку.

Да, согласен.
Но никак никто не ответит на мой вопрос, из-за которого я и задумался над этой задачей: что означает знак "минус" в получаемой величине угла?

_________________
Казнить нельзя ЗПТ помиловать!


Вернуться наверх 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 34 ] На страницу 1, 2, 3, 4  След.





Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: