Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ   alexlarin.net

Список форумов » Физика




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 25 ] На страницу Пред.  1, 2, 3  След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Последняя тренировочная 28.04.2017
 Сообщение Добавлено: 01 май 2017, 00:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2016, 12:04
Сообщений: 318
Откуда: Москва
Я решал так:
`E=BLV`-Разность потенциалов между точками `DE`(как следствие из закона Фарадея)
По закону (Ома) Кирхгофа:
`E=I*R+q/C`
значит `q=C(BLV-IR)`


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Последняя тренировочная 28.04.2017
 Сообщение Добавлено: 01 май 2017, 00:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2017, 00:02
Сообщений: 2
Откуда: с.Никольское Алеутского р-на Камчатского края
Спасибо!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Последняя тренировочная 28.04.2017
 Сообщение Добавлено: 01 май 2017, 08:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 4335
ar54 писал(а):
Посмотрел задачи 25-31.
Вопросы возникли по решениям следующих задач:
27. Почему в решении времена движения иона и электрона в трубке одинаковые? Казалось бы, должны быть одинаковыми максимальные приращения кинетической энергии иона и электрона, т.к. заряды частиц одинаковы (по модулю), и каждая из них проходит одну и ту же разность потенциалов, равную напряжению на трубке. Так что
`Delta K_(He)=Delta K_e=eU `.


На одинаковом пути да, но а за одинаковой отрезок времени... (поле однородное с напряженностью Е...) ? :)
P.S. C решением автора поста по задаче 27 в принципе согласен. К недостатку следует отнести отсутствие объяснения причины свечения трубки

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Последняя тренировочная 28.04.2017
 Сообщение Добавлено: 01 май 2017, 09:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:55
Сообщений: 1056
Откуда: г. Москва
Вопрос 27 звучит неоднозначно, ответ зависит от интерпретации. Сравнение приращений кинетических энергий за одинаковое время или за время пролета до своего электрода?

И еще подвопрос: ионизация происходит по всей длине трубки, необязательно по центру и тогда протонно-ионной паре достается неодинаковая разность потенциалов. Соответственно приращение (во втрой интерпретации)энергий будет зависеть еще и от места ионизации в трубке.

Впрочем, это детали. Думается, верное рассуждение ученика по любой интерпретации заслуживает максимальной оценки.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Последняя тренировочная 28.04.2017
 Сообщение Добавлено: 01 май 2017, 11:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 4335
Igor5 писал(а):
Вопрос 27 звучит неоднозначно, ответ зависит от интерпретации. ...

Впрочем, это детали. Думается, верное рассуждение ученика по любой интерпретации заслуживает максимальной оценки.

Давление в газоразрядных трубках подбирается таким, что длина свободного пробега электрона много меньше длины самой трубки. Т.е. электрон практически сразу же сталкивается с атомом и как только его энергия становится достаточной, происходит ионизация (практически всегда происходит лавинная ионизация ... и первичный электрон и вторичные имеют (быстро приобретают) энергию достаточную для ионизации атомов). Ионизация идет по всему объему трубки. Кроме того катод может испускать электроны под действием падающих на него ионов и в следствии термоэлектронной эмиссии. Также существенным является тот факт, что даже при одинаковых значениях кинетической энергии электрона и иона, ионизирующая способность электрона больше (исходя из ЗСИ и ЗСЭ, ион при столкновении отдаст атому примерно половину своей кинетической энергии, а электрон почти всю... см Мякишев Электродинамика).

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Последняя тренировочная 28.04.2017
 Сообщение Добавлено: 01 май 2017, 16:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2016, 12:04
Сообщений: 318
Откуда: Москва
eduhelper писал(а):
ar54 писал(а):
Посмотрел задачи 25-31.
Вопросы возникли по решениям следующих задач:
27. Почему в решении времена движения иона и электрона в трубке одинаковые? Казалось бы, должны быть одинаковыми максимальные приращения кинетической энергии иона и электрона, т.к. заряды частиц одинаковы (по модулю), и каждая из них проходит одну и ту же разность потенциалов, равную напряжению на трубке. Так что
`Delta K_(He)=Delta K_e=eU `.


На одинаковом пути да, но а за одинаковой отрезок времени... (поле однородное с напряженностью Е...) ? :)
P.S. C решением автора поста по задаче 27 в принципе согласен. К недостатку следует отнести отсутствие объяснения причины свечения трубки

Забыл совсем про этот вопрос,хотя тему излучения ,согласно постулатам Бора,проходил недавно и мог бы описать подробно.
Думаю в краткости можно ответить,что свечение происходит за счёт резкого торможения электронов при столкновении с массивными нейтральными атомами гелия или со стенками сосуда(хотя это ,мне кажется,маловероятным,ведь сила Кулона направлена...),что сопровождается излучением,но это ,скорее всего, не главное,ведь у каждого газа ,если не ошибаюсь,свой цвет свечения...основой ,наверное, будет то,что электрон в атоме гелия,согласно постулатам Бора,переходит в состояние с большей энергией,которую получает от электрона,влетевшего в атом гелия,и ,вернувшись в исходное состояние, излучает фотон.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Последняя тренировочная 28.04.2017
 Сообщение Добавлено: 01 май 2017, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 мар 2017, 15:27
Сообщений: 17
Откуда: Ставрополь
nnuttertools писал(а):
ar54 писал(а):
Посмотрел задачи 25-31.
Вопросы возникли по решениям следующих задач:
27. Почему в решении времена движения иона и электрона в трубке одинаковые? Казалось бы, должны быть одинаковыми максимальные приращения кинетической энергии иона и электрона, т.к. заряды частиц одинаковы (по модулю), и каждая из них проходит одну и ту же разность потенциалов, равную напряжению на трубке. Так что
`Delta K_(He)=Delta K_e=eU `.

28. К сожалению, задача решена неправильно. Дело в том, что именно скорость шарика относительно бруска `vec V'` направлена под углом `45^@` к горизонту, а скорость шарика относительно стола на выходе из трубки есть (по формуле сложения скоротей) `vec V=vec u+ vec V'`, где `vec u` - искомая скорость бруска.

29. Более общий путь решения этой задачи, который подходит для произвольной зависимости теплоемкости от температуры, выглядит следующим образом:
Из определения молярной теплоемкости следует, что
` delta Q=C_m(T) nu d T`.
Откуда искомое количество теплоты `Q` есть:
`Q=` Площадь под кривой `C_m(T) nu` на интервале `[T_1,T_2]` или, другими словами,
`Q=int_(T_1)^(T_2) alpha nu T dT=alpha nu (T_2^2-T_1^2)/2`


Спасибо :)
27
Я изначально к этому пришёл,но подумал,что слишком просто выходит,и нет зависимости от времени и массы.То есть ион гелия приобретает за несколько минут ту кинетическую энергию,которую приобретёт электрон за секунду...в итоге пришёл к выводу ,что это не нормально)А то,что кинетическая энергия не зависит от массы вообще смутило,ведь `E_k prop U^2*m` ,а не `E_k prop U*m`
Также считается ,что электроны играют главную роль в ударной ионизации,как я думал ,потому что их кинетической энергии хватает для выбивания другого электрона ,а кинетической энергии иона не хватает для выбивания электрона из нейтрального атома гелия.
На счет работы электрического поля я понимаю...но я о том,что зависимость от времени,как мне кажется,просто обязана быть,иначе какое-то несоответствие )
28
Подробности:
Вложение:
IMG_1390.JPG

Не очень приятные вычисления ,успокаивает лишь то,что на егэ такого не будет :D Получилось на 2 сантиметра меньше ранее полученной скорости,если и здесь не ошибся.

Вопрос таковой. Зачем считать скорость шарика как сумму векторов `V_x` и `V_y`, если на скорость бруска влияет только импульс шарика вдоль `OX`, ведь вдоль `OY` гасит импульс упругость стола, выходит, что скорость относительно стола `U=sqrt(2*g*(H-h))-V'` , где `V'`- скорость бруска относительно стола. Тогда искомая искорость из ЗСИ `V'=(m*COS(a)*sqrt(2*g*(H-h)))/(M+m*cos(a))=0.2471 m/s` Или я чего-то недопонимаю? :tomato:

_________________
Нам всегда было свойственно преодолевать невозможное.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Последняя тренировочная 28.04.2017
 Сообщение Добавлено: 01 май 2017, 18:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2016, 12:04
Сообщений: 318
Откуда: Москва
На счет импульса по `OY` не совсем понял о чем Вы.Импульс по OY я вовсе не рассматриваю ,ведь действуют сторонние силы.Скорость шарика относительно Земли и относительно горки должна быть одна и та же по ОУ,ведь горка не движется по данной оси.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Последняя тренировочная 28.04.2017
 Сообщение Добавлено: 04 май 2017, 06:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 4335
nnuttertools писал(а):
Сегодня писали последнюю тренировочную этого года.Очень надеюсь,что ошибок мало)Балл буквально скачет ,вторую тренировочную написал на 80 ,третью на 58 :( По времени в целом успел всё сделать,ещё на проверку осталось 1,5 часа.
По сложности в принципе как всегда.В основном необходима внимательность)
...

Влад, в целом работа хорошая, по 27 несмотря на мое замечание об отсутствии пояснения причин свечения, выставил бы максимальную оценку. Сообщи результат после проверки. Полезно прочитать соответствующие разделы из учебника Электродинамика Мякишева или учебника Пинского. По 28, вижу что учел замечание Александра Дмитриевича, по термодинамике есть замечание Игоря Ивановича. Ждал когда кто нибудь выскажется по задачам первой части...Но время идет... все молчат... :(
Сделай пояснения по задаче 9 и по задаче 16 ( направление тока в перемычке и вычисли величину силы Ампера...) :)
Успехов.

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Последняя тренировочная 28.04.2017
 Сообщение Добавлено: 04 май 2017, 14:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2016, 12:04
Сообщений: 318
Откуда: Москва
Спасибо :)
9:
`nu=0,025 mol`
`Delta T=(23-103)K`
`Delta Q=Delta U + A`(Согласно Первому закону термодинамики)
Процесс адиабатный
`-Delta U=A`

`Delta U=3/2*nu*R*Delta T=3/2*0,025*8,31*(-80) Dg=-24.93 Dg`

`A=-Delta U=24.93 Dg~~25 Dg`

Ошибку не нашёл
16:
Перед экзаменом ,повторяя теорию,прочитал,что на Западе направление тока принимают за направление движения электронов, и как-то машинально по этому принципу выбрал ответ 3,не проверяя цифру 5 :D
`F_A=I*B*L*sin alpha`

`I=(Delta phi)/(Delta t *R)` (`phi`-магнитный поток через контур)

`B=(Delta phi)/(V*Delta t *L)`

`F_A=(Delta phi)^2/(Delta t ^2*R*V)=(1.6)^2/(25*10*2)=5,12 mN`



У нас ,по необъяснимым причинам, очень долго проверяют,поэтому ,возможно, ещё не скоро узнаю результаты,но как узнаю обязательно скажу)


Вернуться наверх 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 25 ] На страницу Пред.  1, 2, 3  След.





Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: