Математика. Подготовка к ЕГЭ. Решение задач. http://alexlarin.com/ | |
ЗФТШ, 11кл., Задание 6, Задача 5. http://alexlarin.com/viewtopic.php?f=184&t=15880 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | ar54 [ 19 апр 2018, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | ЗФТШ, 11кл., Задание 6, Задача 5. |
Уважаемые коллеги, посмотрите, пожалуйста, условие задачи из ЗФТШ, помогите разобраться. Подробности: И если автор задачи просит школьника оценить именно эту энергию, то причем здесь информация о том, что оставшийся атом перейдет в основное состояние для иона `He^(+)`? (Эта дополнительная информация, на мой взгляд, только запутывает ситуацию). 2) Возможно, изначально вопрос в задаче стоял об оценке суммарной энергии двукратной ионизации нейтрального атома, но при условии последовательного отрыва электронов. В этом случае также не стоит говорить об основном состоянии иона `He^(+)` - ученик сам должен сообразить, что после однократной ионизации (отрыва одного электрона), оставшийся электрон свалится на основной уровень `He^(+)`, энергия ионизации которого прекрасно вычисляется по модели Бора для водородоподобного атома. Какие у кого будут соображения? Что я не понимаю? |
Автор: | eduhelper [ 19 апр 2018, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗФТШ, 11кл., Задание 6, Задача 5. |
ar54 писал(а): ... Какие у кого будут соображения? Что я не понимаю? А.Д. Задачи этого задания по плану, буду разбирать с учениками на следующей неделе. Пока предварительно: для оценки на мой взгляд, можно принять модель, когда каждый из электронов притягивается к ядру и отталкивается друг от друга... Квантовомеханическе подходы в школе не изучаются. Возможно на следующей неделе добавлю еще какие то соображения. |
Автор: | Viktor Perestukin [ 22 апр 2018, 01:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗФТШ, 11кл., Задание 6, Задача 5. |
eduhelper писал(а): ... какие то соображения. Разрешите представить мои соображения. Вычислим энергию двух электронов на орбите в нейтральном атоме `He` по Н. Бору. Вложение: Задача5-Рис1.gif [ 6.9 KIB | Просмотров: 2272 ] Подробности: Теперь вычислим энергию электрона на орбите однозарядного иона `He^(+)`. Вложение: Задача5-Рис2.gif [ 4.91 KIB | Просмотров: 2272 ] Подробности: Полная энергия электрона на орбите `He^(+)`: `E_(He^(+))=E_p+E_k=-2*(mk^2e^4)/hbar`. (13) Энергию, необходимую для удаления одного электрона из атома `He`, найдём как разность (13)`-`(7): `DeltaE=(139)/2*E_1`, где `E_1=k^2*(me^4)/(2hbar^2)~~13,6` эВ. `DeltaE=~~945,2` эВ |
Автор: | eduhelper [ 22 апр 2018, 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗФТШ, 11кл., Задание 6, Задача 5. |
Viktor Perestukin писал(а): Разрешите представить мои соображения. Энергию, необходимую для удаления одного электрона из атома `He`, найдём как разность (13)`-`(7): `DeltaE=(139)/2*E_1`, где `E_1=k^2*(me^4)/(2hbar^2)~~13,6` эВ. `DeltaE=~~945,2` эВ 1) ... Ответ совсем несуразный... Он почти в сорок раз больше правильного значения приведенного А.Д. 2) Правильные значения скорости электронов на первой орбите атома гелия и радиуса этой орбиты см например в задании зфтш №6 за 2014-2015 г Успехов. |
Автор: | ar54 [ 22 апр 2018, 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗФТШ, 11кл., Задание 6, Задача 5. |
eduhelper писал(а): ar54 писал(а): ... Какие у кого будут соображения? Что я не понимаю? ... предварительно: для оценки на мой взгляд, можно принять модель, когда каждый из электронов притягивается к ядру и отталкивается друг от друга... |
Автор: | ar54 [ 22 апр 2018, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗФТШ, 11кл., Задание 6, Задача 5. |
Viktor Perestukin писал(а): Вычислим энергию двух электронов на орбите в нейтральном атоме `He` по Н. Бору. Виктор, Подробности: Подробности: |
Автор: | Viktor Perestukin [ 22 апр 2018, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗФТШ, 11кл., Задание 6, Задача 5. |
eduhelper писал(а): 1) ... Ответ совсем несуразный... Знаю, что ответ мимо цели. Не судите слишком строго. Хотелось бы разобраться. Как в старом советских времён фильме было сказано: "Я не волшебник, я только учусь". eduhelper писал(а): 2) Правильные значения скорости электронов на первой орбите атома гелия и радиуса этой орбиты см например в задании зфтш №6 за 2014-2015 г. К сожалению, нет этой методички у меня. И Интернет не помогает... |
Автор: | Viktor Perestukin [ 22 апр 2018, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗФТШ, 11кл., Задание 6, Задача 5. |
ar54 писал(а): 2) В формуле (5) Вы вычисляете... Здесь ошибки, вроде, понял. ar54 писал(а): 1) 1-ая (принципиальная) ошибка у Вас: уравнение (2) не соответствует условию задачи! А как должно быть? Вот тут не ориентируюсь. |
Автор: | eduhelper [ 22 апр 2018, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗФТШ, 11кл., Задание 6, Задача 5. |
Viktor Perestukin писал(а): ar54 писал(а): 2) В формуле (5) Вы вычисляете... Здесь ошибки, вроде, понял. ar54 писал(а): 1) 1-ая (принципиальная) ошибка у Вас: уравнение (2) не соответствует условию задачи! А как должно быть? Вот тут не ориентируюсь. http://www.school38vrn.ru/images/users- ... _11_14.pdf см. стр 26... |
Автор: | eduhelper [ 22 апр 2018, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗФТШ, 11кл., Задание 6, Задача 5. |
ar54 писал(а): А.В., спасибо за отклик. Конечно, я сразу же использовал этот подход и получил оценку `~~30 eV`. При этом не использовал дополнительную информацию из условия задачи о том, что оставшийся электрон свалится в основное состояние для иона гелия. Поэтому и задал вопрос в этой теме: зачем в условии дана эта информация? ... Вычислений не производил, но считаю полученную оценку в 30 эв хорошим совпадением с реальностью... |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |