Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ   alexlarin.net

Список форумов » Физика » О ЕГЭ по физике




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 8 ] 



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Россияне считают, что учителя тоже должны сдавать ЕГЭ
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2019, 02:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1445
Откуда: Страна невыученных уроков
Россияне считают, что учителя тоже должны сдавать ЕГЭ
https://postupi.online/journal/novosti- ... se.mail.ru

_________________
We win. We draw. We learn. We never lose.
Казнить нельзя ЗПТ помиловать!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Россияне считают, что учителя тоже должны сдавать ЕГЭ
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2019, 11:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2014, 22:13
Сообщений: 2979
Вообще говоря, это интересно. Даже очень.Учителям не мешает идти в ногу со своими учениками.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Россияне считают, что учителя тоже должны сдавать ЕГЭ
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2019, 12:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1445
Откуда: Страна невыученных уроков
rgg писал(а):
Вообще говоря, это интересно. Даже очень.Учителям не мешает идти в ногу со своими учениками.

Вопрос очень спорный.
Почему-то никогда не слышал, что, например, тренер, обучающий прыжкам в высоту, должен сам замечательно (или не очень замечательно) преодолевать планку. Или педагог, обучающий пению, должен офигенно (или не очень офигенно) петь.

По моему скромному мнению. Учитель должен уметь доступно объяснять, как решать задачи ЕГЭ. Даже, если он сам не может их решить, а пользуется готовыми решениями. Объяснить, как-что-почему надо делать, гораздо сложнее, чем просто уметь решать задачи.
Знаю многих, кто решает задачи, как "водички сходить попить", но при этом они не могут связать двух слов, чтобы понятно объяснить тому, кто не понимает.

_________________
We win. We draw. We learn. We never lose.
Казнить нельзя ЗПТ помиловать!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Россияне считают, что учителя тоже должны сдавать ЕГЭ
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2019, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 14:13
Сообщений: 1833
Viktor Perestukin писал(а):
rgg писал(а):
Вообще говоря, это интересно. Даже очень.Учителям не мешает идти в ногу со своими учениками.

Вопрос очень спорный.
Почему-то никогда не слышал, что, например, тренер, обучающий прыжкам в высоту, должен сам замечательно (или не очень замечательно) преодолевать планку. Или педагог, обучающий пению, должен офигенно (или не очень офигенно) петь.

По моему скромному мнению. Учитель должен уметь доступно объяснять, как решать задачи ЕГЭ. Даже, если он сам не может их решить, а пользуется готовыми решениями. Объяснить, как-что-почему надо делать, гораздо сложнее, чем просто уметь решать задачи.
Знаю многих, кто решает задачи, как "водички сходить попить", но при этом они не могут связать двух слов, чтобы понятно объяснить тому, кто не понимает.


Очень часто для того, чтобы уметь доступно объяснять необходимо [но не достаточно] и уметь решать. В случае математики с физикой это "очень часто" превращается в "почти всегда". Кроме того, если человек решает [скажем честно - простые] задачи как "водички попить", но объяснить их не может, то, скорее всего, он плохо понимает эти задачи, не на том уровне, который необходим преподавателю.

А еще это полезно для мотивации обучаемых - если они видят, что кто-то может что-то решить самостоятельно, а не "объяснить готовое решение", это убеждает их в том, что задача реальна и они тоже, может быть, смогут, если приложат некоторые усилия.

Тем более, что у детей, прежде всего, задача "научиться решать", а не "научиться объяснять". И странно ожидать от учителя, умеющего только объяснять готовое, что его ученики смогут научиться решать. Хотя бы потому, что такой замечательный объяснятель и себя должен был бы научить решать, в первую очередь.

Пример с тренером тоже так себе. Тренер чемпиона мира не обязан сам быть чемпионом мира, но крепким спортсменом быть обязан.

***********************

Но сама идея заставить учителей решать ЕГЭ - бред. По двум причинам:

1. Почему аттестация должна проходить непременно в форме ЕГЭ? Вообще говоря, знания и умения учителей должны быть намного обширнее, чем то, что можно проверить в ЕГЭ. И экзаменов, которые можно было бы заставить сдавать учителей - в изобилии: госы педов, госы универов, канд.минимумы, различные сертификационные испытания, как наши, так и зарубежные.

Да и новый экзамен для учителей не проблема сварганить. Тот же МСНМО ежегодно проводит олимпиады для учителей, которые более адекватны [для проверки учителей] чем ЕГЭ хотя бы тем, что там есть не только задания "на решить", но и на "методологию" - объяснить, найти ошибки, и.т.п.

2. С какой частотой они должны аттестовываться? И что тогда гарантирует диплом о высшем образовании? И зачем он вообще нужен, если аттестации проводятся довольно часто? А если они проводятся редко, то чем они лучше "справки" в виде диплома о высшем образовании?

Не говоря уже о том, что как-то обидно доказывать, что ты не верблюд. И как-то странно "сертифицироваться", если ни у кого нет претензий, а проверяющих инстанций у учителей хватает, так что претензиям есть откуда взяться, если они объективно обоснованы.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Россияне считают, что учителя тоже должны сдавать ЕГЭ
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2019, 21:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1445
Откуда: Страна невыученных уроков
alex123 писал(а):
...Не говоря уже о том, что как-то обидно доказывать, что ты не верблюд...

С этим абсолютно согласен. :D
Можно долго дискутировать, у каждого своё мнение...
Я исхожу из своего опыта: за 20 лет прошёл от методиста до проректора. Потом послал всех н... и стал свободным художником, т.е. репетитором.
На вольных хлебах не требуется никаких аттестаций: если не умеешь быть преподавателем, то будешь голодным.

Делаем вывод. Лучшая аттестация учителей - это показатели учеников.

PS. Насчёт спортивного тренера - "должен быть крепким спортсменом" - не согласен. Знаю людей, которые вынуждены были уйти на тренерскую работу после травм. Спортсмены они уже никакие, но могут объяснять и подготавливают других до олимпийских вершин.

_________________
We win. We draw. We learn. We never lose.
Казнить нельзя ЗПТ помиловать!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Россияне считают, что учителя тоже должны сдавать ЕГЭ
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2019, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 14:13
Сообщений: 1833
Viktor Perestukin писал(а):

Делаем вывод. Лучшая аттестация учителей - это показатели учеников.

PS. Насчёт спортивного тренера - "должен быть крепким спортсменом" - не согласен. Знаю людей, которые вынуждены были уйти на тренерскую работу после травм. Спортсмены они уже никакие, но могут объяснять и подготавливают других до олимпийских вершин.


Не лучшая, слишком сильно зависит от начальных условий. А объективный показатель: что было и что стало - сложно измерить. Плюс он зависит еще и от детских капризов, за которые преподаватель не в ответе - он учит, а не надзирает/выпасает.

Спортсмен после травмы не перестает быть спортсменом. Да, результат он не покажет, но он знает "куда втыкать шест". Ваши "не умеющие решать задачи учителя" не знают. Да и готовят репетиторы не чемпионов мира, а физкультурную секцию для задохликов ведут. Так что отмазка "тренер не обязан показывать чемпионский уровень" тут не катит.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Россияне считают, что учителя тоже должны сдавать ЕГЭ
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2019, 22:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1445
Откуда: Страна невыученных уроков
alex123 писал(а):
...объективный показатель: что было и что стало - сложно измерить. Плюс он зависит еще и от детских капризов, за которые преподаватель не в ответе...

Надо придумывать, как сделать так, чтобы у вас на уроке было интересно. Тогда никаких капризов не будет.
От меня именно такого подхода требовали, когда я начинал работать в коммерческих учебных заведениях.
Хоть шутом пляши, но детям должно быть интересно. Тогда будет результат.
alex123 писал(а):
... он знает "куда втыкать шест". Ваши "не умеющие решать задачи учителя" не знают...

Как-то я, по-видимому, не совсем понятно выразился.
Я имел в виду, что учитель не обязательно должен уметь сам решать с ходу любую задачу.
Но растолковать задачу, чтобы ученик понял, - это главное умение.
Опять же, из моего опыта. Перед нами в коммерческих учебных заведениях ставили задачу: объяснять так, чтобы заинтересовать самых бестолковых и чтобы они всё поняли.
В преподавательском коллективе оставались только асы своего дела.
alex123 писал(а):
...Да и готовят репетиторы не чемпионов мира, а физкультурную секцию для задохликов ведут...

Репетиторы нужны олимпиадникам не меньше, чем "задохликам". Без дополнительной подготовки никто в провинции олимпиады Физтеха, МГУ, МИФИ не осилит. Только в Москве есть специализированные школы, ну и в С.-Петербурге; наверное, в Новосибирске тоже. Но перечисленные города - это особые города. За пределами Садового кольца совсем другая жизнь. Кто живёт в Москве, этого, к сожалению, просто не может представить, очень огромная разница.

Про "задохликов". Если "задохлик" подготовился, посещая репетитора, до того уровня, что смог поступить туда, куда хотел, и на бюджет, то репетитор - молодец. В этом и состоит задача репетитора в случае "задохлика": дать ученику возможность реализовать свои задумки, и освободить его родителей от платного образования.

Спасибо за дискуссию.
:text-offtopic:

_________________
We win. We draw. We learn. We never lose.
Казнить нельзя ЗПТ помиловать!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Россияне считают, что учителя тоже должны сдавать ЕГЭ
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2019, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 14:13
Сообщений: 1833
Благими намерениями вымощена дорога в ад. Желание "развлекать деток" обычно выливается в "не женитесь на курсистках, они толсты как сосиски". А если до курсисток не опускаться, то всеобщее веселье не гарантировано даже у гениальнейшего преподавателя.

Да и пубертатные выкрутасы никто не отменял. Как и просто обычное человеческое плохое настроение - дети, они тоже люди :))))

А "олимпиадники" - они не двоечники, конечно, но и не спортсмены высоких достижений. По сравнению с последними они именно что задохлики.

И, конечно, нет ничего криминального в том, что какая-то [простая учебная] задача не решится у преподавателя с листа. Криминал начинается, когда подобная ситуация возникает неприлично часто.

И да, вы правы, своим оффтопом я уже затопил тему :)


Вернуться наверх 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 8 ] 





Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: