Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ   alexlarin.net

Список форумов » Физика » Олимпиадные задачи




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 9 ] 



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЗФТШ
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 12:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1190
Откуда: Страна невыученных уроков
Возник вопрос по решению вот такой задачи.
Вложение:
1.gif
1.gif [ 34.95 KIB | Просмотров: 324 ]

Моё решение.
Вложение:
Задача 1.gif
Задача 1.gif [ 87.58 KIB | Просмотров: 324 ]

_________________
Казнить нельзя, помиловать!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: ЗФТШ
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июн 2017, 14:53
Сообщений: 56
1)А собственно для чего нам усреднять значение сопротивление, если в законе Ома используется мгновенное его значение ?
Я думаю что просто R нужно взять
2)И ещё, мне кажется правильнее будет брать производную от значения потока ,ведь в данном случае ЭДС индукции со временем будет изменяться.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: ЗФТШ
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2018, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2016, 18:58
Сообщений: 122
Я бы рассматривала малый промежуток `\Delta t`, `l_1` - начальная длина перекладины между точками контакта `l_2` - длина спустя время `\Delta t`.
Тогда
`\Delta S=(l_1+l_2)/2 v \Delta t `
`ε_(i)=Bv (l_1+l_2)/2`
`ε_(i)=IR(t)`
Так как промежуток времени мал, то длина проводника между контактами изменяется незначительно `l≈ (l_1+l_2)/2` и можно считать сопротивление постоянным `R≈ ρ ((l_1+l_2)/2)/S`
Из последних двух уравнений:
`I ρ ((l_1+l_2)/2)/S =Bv (l_1+l_2)/2`
`B= (I ρ)/(Sv)`


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: ЗФТШ
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2018, 21:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1190
Откуда: Страна невыученных уроков
radix писал(а):
Я бы рассматривала малый промежуток `Delta t`, `l_1` - начальная длина перекладины между точками контакта, `l_2` - длина спустя время `Delta t`.
Тогда
`Delta S=(l_1+l_2)/2 v Delta t `

Вообще-то площадь треугольника - это `Delta S=1/2* a*h`.
Теперь перейдём к предложенной Вами ситуации за время `Delta t`:
`a=(l_1+l_2)/2`,
`h=v*Delta t`,
и тогда: `Delta S=(l_1+l_2)/4v Delta t`.
Окончательно будем иметь:
`B=2(I*rho)/(v*S)`, т.е. ответ с двойкой!

_________________
Казнить нельзя, помиловать!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: ЗФТШ
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2018, 22:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1190
Откуда: Страна невыученных уроков
Viktor Perestukin писал(а):
...`B=2(I*rho)/(v*S)`, т.е. ответ с двойкой!

Radix (извини, не знаю имени) натолкнула меня на идею выразить все длины через `Delta t`.

Введём следующие обозначения:
`A_1C=v*Delta t`,
`A_2A_3=l`.
Тогда: `tg alpha=(1/2l)/(v*Deltat)` `=>` `l=2v*Delta t*tgalpha`.
Получаем: `A_2A_3=2v*Delta t*tgalpha`.

Согласно закону Фарадея: `xi_(i n d)=-(DeltaPhi)/(Deltat).
Тогда: `xi_(i n d)=-(BDeltaS)/(Deltat)=-(B*(0-1/2l*vDeltat))/(Deltat)=1/2l*v*B=v*Deltat*tgalpha*v*B=v^2*Deltat*tgalpha*B`

По закону Ома: `I=xi_(i n d)/R`.
Тогда: `xi_(i n d)=I*R=I*(rho*l)/S=I*(rho*2v*Deltat*tgalpha)/S`.

Приравнивая `xi_(i n d)`, получаем: `v^2*Deltat*tgalpha*B=I*(rho*2v*Deltat*tgalpha)/S`;
`B=2(I*rho)/(v*S)`.

_________________
Казнить нельзя, помиловать!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: ЗФТШ
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2018, 00:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июн 2017, 14:53
Сообщений: 56
Предлагаю свое решение.
1)`xi=-phi'`
`phi=BS'`
2)Найдем площадь(A_1DE) в произвольный момент времени:
`A_1A_2F=alpha`
`A_2F=a/2`
`A_1F=l`
`A_1G=l-vt`
`S=1/2*(l-vt)^2*tgalpha*2=(l-vt)^2a/(2l)`
Возьмем производную от площади по времени:
`S'=(l-vt)(-v)a/l`
`xi=B(l-vt)va/l`
3)Найдем сопротивление участка `DE`
`R=rho*2(l-vt)(tgalpha)/S_r`
4)Закон ома для этого участка:`IR=xi`
`B=(rho*I)/(v*S_r)`


Вложения:
sasas.PNG
sasas.PNG [ 16.34 KIB | Просмотров: 211 ]
Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: ЗФТШ
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2018, 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июн 2016, 18:58
Сообщений: 122
Viktor Perestukin писал(а):
radix писал(а):
Я бы рассматривала малый промежуток `Delta t`, `l_1` - начальная длина перекладины между точками контакта, `l_2` - длина спустя время `Delta t`.
Тогда
`Delta S=(l_1+l_2)/2 v Delta t `

Вообще-то площадь треугольника - это `Delta S=1/2* a*h`.

Так как промежуток времени малый, то я рассматриваю трапецию. `l_1` и `l_2` - это её основания, а `v \Delta t` - это её высота. Площадь этой трапеции - эта та площадь, на которую уменьшилась площадь контура за время `\Delta t`, то есть `\Delta S`.
Абсолютной уверенности в правильности моего решения у меня нет, но я бы решала так.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: ЗФТШ
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2018, 15:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 17:37
Сообщений: 4503
Откуда: Санкт-Петербург
Пусть при t=0 ток I=5A, основание и высота треугольника `A_2A_1A_3qquad A_C(0), A_2A_3(0)=2A_1C(0)tg(alpha/2)`
, где `alpha=/_A_2A_1A_3`.
При t площадь треугольника `S_Delta(t)=1/2A_1C(t)*A_2A_3(t)=(A_1C(t))^2tg(alpha/2)=(A_1C(0)-vt)^2tg(alpha/2)`.
Поток `Phi(t)=BS_Delta(t)=B(A_1C(0)-vt)^2tg(alpha/2)`.
`varepsilon(t)=-(dPhi)/(dt)=2vB(A_1C(0)-vt)tg(alpha/2)`.
`I=(varepsilon (0))/R=(2vBS A_1C(0))/(rho A_2A_3(0))tg(alpha/2)=(vBS)/rho`
`B=(Irho)/(vS)`

_________________
Сопротивление бесполезно.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: ЗФТШ
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2018, 23:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1190
Откуда: Страна невыученных уроков
Спасибо всем за обсуждение!

vyv2 писал(а):
Пусть при t=0 ток I=5A, основание и высота треугольника `A_2A_1A_3qquad A_C(0), A_2A_3(0)=2A_1C(0)tg(alpha/2)`
, где `alpha=/_A_2A_1A_3`.
При t площадь треугольника `S_Delta(t)=1/2A_1C(t)*A_2A_3(t)=(A_1C(t))^2tg(alpha/2)=(A_1C(0)-vt)^2tg(alpha/2)`.
Поток `Phi(t)=BS_Delta(t)=B(A_1C(0)-vt)^2tg(alpha/2)`.
`varepsilon(t)=-(dPhi)/(dt)=2vB(A_1C(0)-vt)tg(alpha/2)`.
`I=(varepsilon (0))/R=(2vBS A_1C(0))/(rho A_2A_3(0))tg(alpha/2)=(vBS)/rho`
`B=(Irho)/(vS)`

Юрий Владимирович! Спасибо!
Всё понятно. Наконец-то разобрался.

_________________
Казнить нельзя, помиловать!


Вернуться наверх 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 9 ] 




Список форумов » Просмотр темы - ЗФТШ


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: