Доброго времени суток всем участникам Форума! Вновь Физтех-2014.
Вложение:
ex4-1-2014.gif [ 18.81 KIB | Просмотров: 4722 ]
Не могу понять, почему при расчёте работы рассматриваем именно левую обкладку конденсатора (подчеркнул красным)? А если рассматривать правую, тогда как?
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 17:37 Сообщений: 4974 Откуда: Санкт-Петербург
Viktor Perestukin писал(а):
Доброго времени суток всем участникам Форума! Вновь Физтех-2014. Не могу понять, почему при расчёте работы рассматриваем именно левую обкладку конденсатора (подчеркнул красным)? А если рассматривать правую, тогда как?
Вложение:
7.jpg [ 43.87 KIB | Просмотров: 4704 ]
А если рассматривать правую, то заряд на ней будет `-C mathcal(E)`, а на левой по прежнему `C mathcal(E)`. Энергия конденсатора определяется `W_c=(qu_c)/2=(Cu_c^2)/2=q^2/(2C)`, где `q > 0`, т.е. на той обкладке, где заряд положительный. Ответ у задачи изменится, если перенести знак + с левой на правую обкладку, или поменять направление источника.
...Ответ у задачи изменится, если перенести знак + с левой на правую обкладку, или поменять направление источника.
Юрий Владимирович, доброго времени суток! Спасибо за ответ!
Вложение:
7.jpg [ 41.97 KIB | Просмотров: 4623 ]
Вы пишете: "заряд берётся на обкладке, откуда направлено напряжение". Но вот для примера другая задача. Как Вы и писали, другой случай: перенесли знак "плюс" с левой обкладки на правую.
Вложение:
ex4-2-2014.gif [ 18.3 KIB | Просмотров: 4623 ]
Однако здесь в решении вновь берут левую обкладку, хотя напряжение направлено справа-налево.
Вложение:
sol4-2-2014.gif [ 20.89 KIB | Просмотров: 4623 ]
Ещё раз задам тот же вопрос: почему именно левая обкладка? Этого не понимаю.
Ещё раз задам тот же вопрос: почему именно левая обкладка? Этого не понимаю.
По всей видимости, просто из удобства, т.к. для обкладки, которая подсоединена к положительному полюсу источника, выполняется: `A = varepsilon*Deltaq` В то время как для другой обкладки `A = varepsilon* (-Deltaq)`, что создаёт небольшие неудобства для тех, кто привык по-другому
Последний раз редактировалось Nikachev 29 июн 2017, 13:36, всего редактировалось 2 раз(а).
`DeltaE = A` При рассмотрении левой обкладки: `DeltaE = q^2/(2C) + (L*I^2)/2 -8varepsilon^2*C = varepsilon*(Deltaq) = varepsilon(q - q_0)`, где `q_0 = 4Cvarepsilon` При рассмотрении правой обкладки: `DeltaE = q^2/(2C) + (L*I^2)/2 -8varepsilon^2*C = varepsilon*(-Deltaq) = varepsilon(q_0 - q)`, где `q_0 = -4Cvarepsilon` Ответы в каждом случае одни и те же, разумеется
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 17:37 Сообщений: 4974 Откуда: Санкт-Петербург
Viktor Perestukin писал(а):
Но вот для примера другая задача. Как Вы и писали, другой случай: перенесли знак "плюс" с левой обкладки на правую. Однако здесь в решении вновь берут левую обкладку, хотя напряжение направлено справа-налево. Ещё раз задам тот же вопрос: почему именно левая обкладка? Этого не понимаю.
Напряжение на элементе - это условное положительное направление, которое должно совпадать условным положительным направлением тока. "Совпадать" принято для того, чтобы не задумываться о знаке в уравнении связи между напряжением и током на элементе. Знак будет равен всегда плюс, если параметры элементов R, L, C - положительные. "Условное" - принято для того, чтобы в процессе изменения тока и напряжения на элементах не следить и не изменять это направление в зависимости от истинного направления тока ( за истинное положительное направление тока принято направление движения положительного заряда, и , если движутся отрицательные заряды, то принято противоположное движение) , которое в процессе изменения по времени может изменять истинное направление. Более того заранее неизвестно, когда происходит это изменение. В этом случае, если условное положительное значение тока или напряжения принимает отрицательное значение, то это означает, что направление истинного значения противоположно условно выбранному. Поэтому, чтобы не ошибиться в знаках, всегда указывайте условное направление тока, которое связано с условным направлением напряжения. Куда направлено условное положительное напряжения и тока на конденсаторе в вашем решении?
Думаю, достаточно хорошо осветили вопрос темы и Ю.В. и Саша Никачев (ответы Саши просто блестящие! Поэтому повторюсь: Вы, Саша, большой молодец!) Аналогичный вопрос задавала Оля (olka-109) в теме ПВГ-2016 при разборе Задачи 2: (Скажите, пожалуйста, ..., почему всё время речь идёт о верхних пластинах?) http://alexlarin.com/viewtopic.php?f=189&t=13027 И я в той теме пытался ответить на ее вопрос, так что здесь не буду повторяться...
Думаю, достаточно хорошо осветили вопрос темы и Ю.В. и Саша Никачев (ответы Саши просто блестящие! Поэтому повторюсь: Вы, Саша, большой молодец!) Аналогичный вопрос задавала Оля (olka-109) в теме ПВГ-2016 при разборе Задачи 2: (Скажите, пожалуйста, ..., почему всё время речь идёт о верхних пластинах?) http://alexlarin.com/viewtopic.php?f=189&t=13027 И я в той теме пытался ответить на ее вопрос, так что здесь не буду повторяться...
Большое спасибо! Стараюсь быть активным на форуме, ведь на каникулах много свободного времени
... для обкладки, которая подсоединена к положительному полюсу источника, выполняется: `A = varepsilon*Deltaq` В то время как для другой обкладки `A = varepsilon* (-Deltaq)` ...
Юрий Владимирович! Александр Дмитриевич! Саша! Всем-всем огромное спасибо! То, чего не хватало для понимания решения, процитировал выше. Ещё раз огромное спасибо! PS. Я купил книгу, содержащую все билеты Физтеха с 1947 г. по наст. время. Сижу, решаю в качестве летнего повышения квалификации. Там нет ни ответов, ни решений. Ответы нахожу в Интернете, а решений, как правило, нет. Поэтому, возможно, ещё буду спрашивать.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения