Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ   alexlarin.net

Список форумов » Физика » Олимпиадные задачи




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 18 ] На страницу 1, 2  След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Физтех 2014 - Билет 5 - Задача 4
 Сообщение Добавлено: 28 июн 2017, 23:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1170
Откуда: Страна невыученных уроков
Доброго времени суток всем участникам Форума!
Вновь Физтех-2014.
Вложение:
ex4-1-2014.gif
ex4-1-2014.gif [ 18.81 KIB | Просмотров: 1285 ]

Не могу понять, почему при расчёте работы рассматриваем именно левую обкладку конденсатора (подчеркнул красным)?
А если рассматривать правую, тогда как?
Вложение:
sol4-1-2014.gif
sol4-1-2014.gif [ 38.81 KIB | Просмотров: 1285 ]

_________________
Казнить нельзя, помиловать!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Физтех 2014 - Билет 5 - Задача 4
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2017, 01:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 17:37
Сообщений: 4401
Откуда: Санкт-Петербург
Viktor Perestukin писал(а):
Доброго времени суток всем участникам Форума!
Вновь Физтех-2014.
Не могу понять, почему при расчёте работы рассматриваем именно левую обкладку конденсатора (подчеркнул красным)?
А если рассматривать правую, тогда как?

Вложение:
7.jpg
7.jpg [ 43.87 KIB | Просмотров: 1267 ]

А если рассматривать правую, то заряд на ней будет `-C mathcal(E)`, а на левой по прежнему `C mathcal(E)`.
Энергия конденсатора определяется `W_c=(qu_c)/2=(Cu_c^2)/2=q^2/(2C)`, где `q > 0`, т.е. на той обкладке, где заряд положительный.
Ответ у задачи изменится, если перенести знак + с левой на правую обкладку, или поменять направление источника.

_________________
Сопротивление бесполезно.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Физтех 2014 - Билет 5 - Задача 4
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2017, 10:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1170
Откуда: Страна невыученных уроков
vyv2 писал(а):
...Ответ у задачи изменится, если перенести знак + с левой на правую обкладку, или поменять направление источника.

Юрий Владимирович, доброго времени суток!
Спасибо за ответ!
Вложение:
7.jpg
7.jpg [ 41.97 KIB | Просмотров: 1186 ]

Вы пишете: "заряд берётся на обкладке, откуда направлено напряжение".
Но вот для примера другая задача.
Как Вы и писали, другой случай: перенесли знак "плюс" с левой обкладки на правую.
Вложение:
ex4-2-2014.gif
ex4-2-2014.gif [ 18.3 KIB | Просмотров: 1186 ]

Однако здесь в решении вновь берут левую обкладку, хотя напряжение направлено справа-налево.
Вложение:
sol4-2-2014.gif
sol4-2-2014.gif [ 20.89 KIB | Просмотров: 1186 ]

Ещё раз задам тот же вопрос: почему именно левая обкладка?
Этого не понимаю. :-\

_________________
Казнить нельзя, помиловать!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Физтех 2014 - Билет 5 - Задача 4
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2017, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 19:34
Сообщений: 104
Откуда: Липецк
Viktor Perestukin писал(а):
Ещё раз задам тот же вопрос: почему именно левая обкладка?
Этого не понимаю. :-\

По всей видимости, просто из удобства, т.к. для обкладки, которая подсоединена к положительному полюсу источника, выполняется:
`A = varepsilon*Deltaq`
В то время как для другой обкладки `A = varepsilon* (-Deltaq)`, что создаёт небольшие неудобства для тех, кто привык по-другому


Последний раз редактировалось Nikachev 29 июн 2017, 13:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Физтех 2014 - Билет 5 - Задача 4
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2017, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 19:34
Сообщений: 104
Откуда: Липецк
`DeltaE = A`
При рассмотрении левой обкладки:
`DeltaE = q^2/(2C) + (L*I^2)/2 -8varepsilon^2*C = varepsilon*(Deltaq) = varepsilon(q - q_0)`, где `q_0 = 4Cvarepsilon`
При рассмотрении правой обкладки:
`DeltaE = q^2/(2C) + (L*I^2)/2 -8varepsilon^2*C = varepsilon*(-Deltaq) = varepsilon(q_0 - q)`, где `q_0 = -4Cvarepsilon`
Ответы в каждом случае одни и те же, разумеется :)


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Физтех 2014 - Билет 5 - Задача 4
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2017, 13:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 17:37
Сообщений: 4401
Откуда: Санкт-Петербург
Viktor Perestukin писал(а):
Но вот для примера другая задача.
Как Вы и писали, другой случай: перенесли знак "плюс" с левой обкладки на правую.
Однако здесь в решении вновь берут левую обкладку, хотя напряжение направлено справа-налево.
Ещё раз задам тот же вопрос: почему именно левая обкладка?
Этого не понимаю. :-\

Напряжение на элементе - это условное положительное направление, которое должно совпадать условным положительным направлением тока. "Совпадать" принято для того, чтобы не задумываться о знаке в уравнении связи между напряжением и током на элементе. Знак будет равен всегда плюс, если параметры элементов R, L, C - положительные. "Условное" - принято для того, чтобы в процессе изменения тока и напряжения на элементах не следить и не изменять это направление в зависимости от истинного направления тока ( за истинное положительное направление тока принято направление движения положительного заряда, и , если движутся отрицательные заряды, то принято противоположное движение) , которое в процессе изменения по времени может изменять истинное направление. Более того заранее неизвестно, когда происходит это изменение. В этом случае, если условное положительное значение тока или напряжения принимает отрицательное значение, то это означает, что направление истинного значения противоположно условно выбранному. Поэтому, чтобы не ошибиться в знаках, всегда указывайте условное направление тока, которое связано с условным направлением напряжения. Куда направлено условное положительное напряжения и тока на конденсаторе в вашем решении?

_________________
Сопротивление бесполезно.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Физтех 2014 - Билет 5 - Задача 4
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2017, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2015, 18:58
Сообщений: 637
Думаю, достаточно хорошо осветили вопрос темы и Ю.В. и Саша Никачев (ответы Саши просто блестящие! Поэтому повторюсь: Вы, Саша, большой молодец!)
Аналогичный вопрос задавала Оля (olka-109) в теме ПВГ-2016 при разборе Задачи 2: (Скажите, пожалуйста, ..., почему всё время речь идёт о верхних пластинах?)
http://alexlarin.com/viewtopic.php?f=189&t=13027
И я в той теме пытался ответить на ее вопрос, так что здесь не буду повторяться...


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Физтех 2014 - Билет 5 - Задача 4
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2017, 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 19:34
Сообщений: 104
Откуда: Липецк
ar54 писал(а):
Подробности:
Думаю, достаточно хорошо осветили вопрос темы и Ю.В. и Саша Никачев (ответы Саши просто блестящие! Поэтому повторюсь: Вы, Саша, большой молодец!)
Аналогичный вопрос задавала Оля (olka-109) в теме ПВГ-2016 при разборе Задачи 2: (Скажите, пожалуйста, ..., почему всё время речь идёт о верхних пластинах?)
http://alexlarin.com/viewtopic.php?f=189&t=13027
И я в той теме пытался ответить на ее вопрос, так что здесь не буду повторяться...

Большое спасибо! Стараюсь быть активным на форуме, ведь на каникулах много свободного времени :D


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Физтех 2014 - Билет 5 - Задача 4
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2017, 16:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 17:37
Сообщений: 4401
Откуда: Санкт-Петербург
Viktor Perestukin писал(а):
Ещё раз задам тот же вопрос: почему именно левая обкладка?
Этого не понимаю. :-\

Конечно ответ не должен зависеть от относительно какой обкладки (правой или левой) получено решение.

_________________
Сопротивление бесполезно.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Физтех 2014 - Билет 5 - Задача 4
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2017, 18:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1170
Откуда: Страна невыученных уроков
Nikachev писал(а):
... для обкладки, которая подсоединена к положительному полюсу источника, выполняется:
`A = varepsilon*Deltaq`
В то время как для другой обкладки `A = varepsilon* (-Deltaq)` ...

Юрий Владимирович!
Александр Дмитриевич!
Саша!
Всем-всем огромное спасибо!
То, чего не хватало для понимания решения, процитировал выше.
Ещё раз огромное спасибо!
PS.
Я купил книгу, содержащую все билеты Физтеха с 1947 г. по наст. время. Сижу, решаю в качестве летнего повышения квалификации.
Там нет ни ответов, ни решений.
Ответы нахожу в Интернете, а решений, как правило, нет.
Поэтому, возможно, ещё буду спрашивать.

_________________
Казнить нельзя, помиловать!


Вернуться наверх 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 18 ] На страницу 1, 2  След.





Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: