Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ   alexlarin.net

Список форумов » Физика » Для студентов




 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 21 ] На страницу 1, 2, 3  След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Переменная масса
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2016, 01:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 19:45
Сообщений: 130
1)Я что-то не очень понимаю , где ошибка , что делаю не так
Может я неверно считаю среднюю скорость..
Но ответ у меня странный : 2v
2) условие не понимаю:(
Как вычислить h ? Я не понимаю , что за Н , ..что требуется в задаче и что там происходит ..


Вложения:
image.jpeg
image.jpeg [ 815.75 KIB | Просмотров: 1004 ]
image.jpeg
image.jpeg [ 934.75 KIB | Просмотров: 1004 ]
image.jpeg
image.jpeg [ 289.4 KIB | Просмотров: 1004 ]
Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Переменная масса
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2016, 01:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 19:45
Сообщений: 130
Вот прикрепила


Вложения:
image.jpeg
image.jpeg [ 297.2 KIB | Просмотров: 1003 ]
Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Переменная масса
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2016, 10:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 4645
MariaVic писал(а):
1)Я что-то не очень понимаю , где ошибка , что делаю не так
Может я неверно считаю среднюю скорость..
Но ответ у меня странный : 2v
2) условие не понимаю:(
Как вычислить h ? Я не понимаю , что за Н , ..что требуется в задаче и что там происходит ..

1) `V(t)=Uln(M/(M-mut))`, `dS=V(t)dt...` , далее используя начальные условия определяем предел интегрирования `t` и `Vsr=S/t`...
2) ... ускорение `3g`(работа двигателей тормозит ракету), изменение массы задано, можно найти время спуска и далее искомую `H`...
P.S. Странная программа,... в конце сентября первокурсники еще не изучили интегрирование, только начали изучать механику... и вдруг уже решают задачи на движение тел с переменной массой...? :) Видимо модная сейчас во всех направлениях "модернизация" и сюда проникла... :) А задачи то из сборника Заикина... :)

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Переменная масса
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2016, 18:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 17:37
Сообщений: 4773
Откуда: Санкт-Петербург
eduhelper писал(а):
P.S. Странная программа,... в конце сентября первокурсники еще не изучили интегрирование, только начали изучать механику... и вдруг уже решают задачи на движение тел с переменной массой...? :) Видимо модная сейчас во всех направлениях "модернизация" и сюда проникла... :) А задачи то из сборника Заикина... :)

Ничего странного. В связи с последним изменением стандарта, например, в нашем университете лабораторные работу по курсу электрических цепей, лекции которые рассчитаны на два семестр, выполняются в течение одного семестра одновременно с началом лекции. Т.о. студенты в этом семестре будут выполнять лабораторные работы по темам, которые будут прочитаны лишь в следующем семестре.

_________________
Сопротивление бесполезно.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Переменная масса
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2016, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2015, 18:58
Сообщений: 708
Задача 1.
Никогда ранее не вычислял среднюю скорость ракеты.
Получился (если не ошибся) такой результат:
`<V> =1/tau int_0^tau V(t) dt = u(1-(n e^(-n))/(1-e^(-n)))`,
где параметр `n=2=(V(tau))/u`, а `tau` - время разгона (очевидно, что `tau < tau_max=m_0/mu`).
Видно, что средняя скорость всегда меньше скорости истечения газа `u`.
Такой всем вопрос: Если результат верен, то можно ли на пальцах (без получения формулы средней скорости) объяснить ограниченность средней скорости величиной `u`?
Задача 2.
Если не ошибся, то ответ такой:
Ответ: `H=u^2/(2a) ln^2(1-eta)`,
где `a=3g` - ускорение торможения, `eta=m_f/m_0=0.33` - отношение массы израсходованного топлива к исходной массе ракеты.
Если дело происходит на Земле, то `H ~~ 2.7` км.

UPD
В задаче 2 забыл учесть силу тяжести. С ее учетом
Ответ: `H=u^2/(2a) ln^2(1-eta) cdot 1/((1+g/a)^2) ~~ 1.5` км.


Последний раз редактировалось ar54 29 сен 2016, 22:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Переменная масса
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2016, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 19:45
Сообщений: 130
1)У меня , наверное , ошибка при интегрировании
Вышло вот такое выражение. Правильно ли взяла первообразную ?(последняя строчка)


Вложения:
image.jpeg
image.jpeg [ 553.26 KIB | Просмотров: 867 ]
Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Переменная масса
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2016, 21:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 4645
ar54 писал(а):
Задача 2.
Если не ошибся, то ответ такой:
Ответ: `H=u^2/(2a) ln^2(1-eta)`,
где `a=3g` - ускорение торможения, `eta=m_f/m_0=0.33` - отношение массы израсходованного топлива к исходной массе ракеты.
Если дело происходит на Земле, то `H ~~ 2.7` км.

Задачу 1. до ответа не доводил... По задаче 2
`m*(dV)/(dt)=-m*g-u(dm)/(dt)=> (dm)/m=-(4g)/udt=> t=u/(4g)*ln(m_0/(m_0-0.33m_0))~~10` сек. `H=((3g)*t^2)/2=1500 m`

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Переменная масса
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2016, 22:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 4645
vyv2 писал(а):
eduhelper писал(а):
P.S. Странная программа,... в конце сентября первокурсники еще не изучили интегрирование, только начали изучать механику... и вдруг уже решают задачи на движение тел с переменной массой...? :)

Ничего странного...

Подготовленный специалист должен быть способен осваивать любой материал самостоятельно..., но можно ли и нужно ли ожидать этого от студента первокурсника...?

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Переменная масса
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2016, 22:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 4645
MariaVic писал(а):
1)У меня , наверное , ошибка при интегрировании
Вышло вот такое выражение. Правильно ли взяла первообразную ?(последняя строчка)

` intlnxdx=xlnx-x+C`, Посмотри последний член в скобке... А какого года у тебя задачник и нет ли его в электронном виде?

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Переменная масса
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2016, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2015, 18:58
Сообщений: 708
eduhelper писал(а):
...
Задачу 1. до ответа не доводил... По задаче 2
`m*(dV)/(dt)=-m*g-u(dm)/(dt)=> (dm)/m=-(4g)/udt=> t=u/(4g)*ln(m_0/(m_0-0.33m_0))~~10` сек. `H=((3g)*t^2)/2=1500 m`

Да, Анатолий Васильевич, я забыл учесть в уравнении силу тяжести. Исправил свой ответ под UPD.


Вернуться наверх 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 21 ] На страницу 1, 2, 3  След.





Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: