Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ   alexlarin.net

Список форумов » Решение задач




 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 21 ] На страницу 1, 2, 3  След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почти софизм...
 Сообщение Добавлено: 16 мар 2017, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2015, 20:21
Сообщений: 1970
Задача из школьного учебника, 8 класс.

Известно, что `9<=x<=12`, `3<=y<=4`. Какие значения может принимать выражение `x^2-y^2`?

Решение 1. `81<=x^2<=144`, `9<=y^2<=16`, `-16<=-y^2<=-9`. Тогда `65<=x^2-y^2<=135`.

Решение 2. `9<=x<=12`, `3<=y<=4`, `-4<=-y<=-3`, откуда `12<=x+y<=16`, `5<=x-y<=9`, а значит, `60<=(x+y)*(x-y)<=144`.

:-\ :-\ :-\


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Почти софизм...
 Сообщение Добавлено: 16 мар 2017, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 14:13
Сообщений: 1696
Подумаешь....

`-oo<x^2-y^2<oo` тоже верное неравенство.

А еще "ананас" пишется вместе, а "а на неё" раздельно.

Да и вообще логическая ошибка типа:

Задача - найти максимум A.
Решение - оценим A сверху, A<=B, ответ - максимум A равен B

встречается сплошь и рядом. И самое плохое - это когда B действительно случайно оказывается максимумом - в этом случае трудно убедить пациента в том, что его "решение" вовсе не решение.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Почти софизм...
 Сообщение Добавлено: 16 мар 2017, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2015, 20:21
Сообщений: 1970
Спасибо за всеобъемлющий ответ! Все сразу стало понятно.
Только как получить с помощью равносильных (тождественных) преобразований Вашу оценку: `-oo<x^2-y^2<+oo`?!
P.S. Приведенные решения не придуманы. Это независимые решения двух весьма неплохих учителей.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Почти софизм...
 Сообщение Добавлено: 17 мар 2017, 00:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 14:13
Сообщений: 1696
сергей королев писал(а):
P.S. Приведенные решения не придуманы. Это независимые решения двух весьма неплохих учителей.


И чем неплох автор второго решения? :)

Я, честно говоря, подумал, что задача - найти ошибку.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Почти софизм...
 Сообщение Добавлено: 17 мар 2017, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 20:02
Сообщений: 1669
Если такие "решения" предлагают учителя для задачи 8 класса, то это ужас!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Почти софизм...
 Сообщение Добавлено: 17 мар 2017, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2015, 20:21
Сообщений: 1970
Однако до сих пор никто на форуме не опроверг ни одно из представленных решений. :ymhug:
В каждом из них никакого "криминала" вроде бы нет. Однако приводят они почему-то к разным результатам.
И где та граница между ужасом и истиной?...


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Почти софизм...
 Сообщение Добавлено: 17 мар 2017, 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 14:13
Сообщений: 1696
сергей королев писал(а):
Однако до сих пор никто на форуме не опроверг ни одно из представленных решений. :ymhug:
В каждом из них никакого "криминала" вроде бы нет. Однако приводят они почему-то к разным результатам.
И где та граница между ужасом и истиной?...


Всерьез думаете, что тут найдется много товарищей, которым не очевидно, в чем проблема?

Опровергают софизмы, а тут идиотизм на лицо.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Почти софизм...
 Сообщение Добавлено: 07 апр 2017, 15:26 
В сети

Зарегистрирован: 17 дек 2015, 18:58
Сообщений: 733
alex123 писал(а):
сергей королев писал(а):
Однако до сих пор никто на форуме не опроверг ни одно из представленных решений. :ymhug:
В каждом из них никакого "криминала" вроде бы нет. Однако приводят они почему-то к разным результатам.
И где та граница между ужасом и истиной?...
Всерьез думаете, что тут найдется много товарищей, которым не очевидно, в чем проблема?...

Каждую минуту на форуме сидит 180-200 человек. из них абсолютное большинство - интересующиеся математикой. И почему то за прошедший целый месяц после первого поста этой темы так и не появилось короткого, ясного (на уровне 8-классника!) разъяснения этого софизма.
Так что, уважаемый "alex123", трудно согласиться с Вашим утверждением о 'товарищах...'
Мне почему-то кажется, что абсолютное большинство школьников (и не только 8-классников), а также немалое число школьных учителей, (да и достаточно много студентов) не смогут внятно объяснить суть дела (хотя и знают, какое из утверждений верно, а какое нет). Буду рад, если мое мнение ошибочно. Жду разубеждения (в первую очередь - от школьников и учителей).

Спасибо, "сергей королев", за интересную тему.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Почти софизм...
 Сообщение Добавлено: 07 апр 2017, 15:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2010, 21:40
Сообщений: 2447
ar54 писал(а):
Спасибо, "сергей королев", за интересную тему.


Тоже думаю, что никакого идиотизма тут нет. Красивый и ясный вопрос.
;) если бы alex123 был бы прав, разве такая статистика ЕГЭ у нас бы была?


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Почти софизм...
 Сообщение Добавлено: 07 апр 2017, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 14:13
Сообщений: 1696
egetrener писал(а):
ar54 писал(а):
Спасибо, "сергей королев", за интересную тему.


Тоже думаю, что никакого идиотизма тут нет. Красивый и ясный вопрос.
;) если бы alex123 был бы прав, разве такая статистика ЕГЭ у нас бы была?

Софизм - продукт человека, хорошо знающего предмет. Например, доказательство того, что все треугольники равносторонние.

То, что в старт-посте, в реальной жизни производят не софисты, а очень нерадивые ученики.

А бедственное состояние образования не имеет отношения ни к первому,ни к второму.


Вернуться наверх 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 21 ] На страницу 1, 2, 3  След.




Список форумов » Просмотр темы - Почти софизм...


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: