Автор |
Сообщение |
сергей королев
|
Заголовок сообщения: Почти софизм... Добавлено: 16 мар 2017, 17:31 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 20:21 Сообщений: 2041
|
Задача из школьного учебника, 8 класс.Известно, что `9<=x<=12`, `3<=y<=4`. Какие значения может принимать выражение `x^2-y^2`? Решение 1. `81<=x^2<=144`, `9<=y^2<=16`, `-16<=-y^2<=-9`. Тогда `65<=x^2-y^2<=135`. Решение 2. `9<=x<=12`, `3<=y<=4`, `-4<=-y<=-3`, откуда `12<=x+y<=16`, `5<=x-y<=9`, а значит, `60<=(x+y)*(x-y)<=144`.
|
|
|
|
|
|
|
alex123
|
Заголовок сообщения: Re: Почти софизм... Добавлено: 16 мар 2017, 19:00 |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 14:13 Сообщений: 1940
|
Подумаешь....
`-oo<x^2-y^2<oo` тоже верное неравенство.
А еще "ананас" пишется вместе, а "а на неё" раздельно.
Да и вообще логическая ошибка типа:
Задача - найти максимум A. Решение - оценим A сверху, A<=B, ответ - максимум A равен B
встречается сплошь и рядом. И самое плохое - это когда B действительно случайно оказывается максимумом - в этом случае трудно убедить пациента в том, что его "решение" вовсе не решение.
|
|
|
|
|
сергей королев
|
Заголовок сообщения: Re: Почти софизм... Добавлено: 16 мар 2017, 23:27 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 20:21 Сообщений: 2041
|
Спасибо за всеобъемлющий ответ! Все сразу стало понятно. Только как получить с помощью равносильных (тождественных) преобразований Вашу оценку: `-oo<x^2-y^2<+oo`?! P.S. Приведенные решения не придуманы. Это независимые решения двух весьма неплохих учителей.
|
|
|
|
|
alex123
|
Заголовок сообщения: Re: Почти софизм... Добавлено: 17 мар 2017, 00:17 |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 14:13 Сообщений: 1940
|
сергей королев писал(а): P.S. Приведенные решения не придуманы. Это независимые решения двух весьма неплохих учителей. И чем неплох автор второго решения? Я, честно говоря, подумал, что задача - найти ошибку.
|
|
|
|
|
michel
|
Заголовок сообщения: Re: Почти софизм... Добавлено: 17 мар 2017, 11:43 |
|
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 20:02 Сообщений: 1678
|
Если такие "решения" предлагают учителя для задачи 8 класса, то это ужас!
|
|
|
|
|
сергей королев
|
Заголовок сообщения: Re: Почти софизм... Добавлено: 17 мар 2017, 15:47 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 20:21 Сообщений: 2041
|
Однако до сих пор никто на форуме не опроверг ни одно из представленных решений. В каждом из них никакого "криминала" вроде бы нет. Однако приводят они почему-то к разным результатам. И где та граница между ужасом и истиной?...
|
|
|
|
|
alex123
|
Заголовок сообщения: Re: Почти софизм... Добавлено: 17 мар 2017, 18:11 |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 14:13 Сообщений: 1940
|
сергей королев писал(а): Однако до сих пор никто на форуме не опроверг ни одно из представленных решений. В каждом из них никакого "криминала" вроде бы нет. Однако приводят они почему-то к разным результатам. И где та граница между ужасом и истиной?... Всерьез думаете, что тут найдется много товарищей, которым не очевидно, в чем проблема? Опровергают софизмы, а тут идиотизм на лицо.
|
|
|
|
|
ar54
|
Заголовок сообщения: Re: Почти софизм... Добавлено: 07 апр 2017, 15:26 |
|
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 18:58 Сообщений: 892
|
alex123 писал(а): сергей королев писал(а): Однако до сих пор никто на форуме не опроверг ни одно из представленных решений. В каждом из них никакого "криминала" вроде бы нет. Однако приводят они почему-то к разным результатам. И где та граница между ужасом и истиной?... Всерьез думаете, что тут найдется много товарищей, которым не очевидно, в чем проблема?... Каждую минуту на форуме сидит 180-200 человек. из них абсолютное большинство - интересующиеся математикой. И почему то за прошедший целый месяц после первого поста этой темы так и не появилось короткого, ясного ( на уровне 8-классника!) разъяснения этого софизма. Так что, уважаемый "alex123", трудно согласиться с Вашим утверждением о 'товарищах...' Мне почему-то кажется, что абсолютное большинство школьников (и не только 8-классников), а также немалое число школьных учителей, (да и достаточно много студентов) не смогут внятно объяснить суть дела (хотя и знают, какое из утверждений верно, а какое нет). Буду рад, если мое мнение ошибочно. Жду разубеждения (в первую очередь - от школьников и учителей). Спасибо, "сергей королев", за интересную тему.
|
|
|
|
|
egetrener
|
Заголовок сообщения: Re: Почти софизм... Добавлено: 07 апр 2017, 15:32 |
|
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 21:40 Сообщений: 2582
|
ar54 писал(а): Спасибо, "сергей королев", за интересную тему. Тоже думаю, что никакого идиотизма тут нет. Красивый и ясный вопрос. если бы alex123 был бы прав, разве такая статистика ЕГЭ у нас бы была?
|
|
|
|
|
alex123
|
Заголовок сообщения: Re: Почти софизм... Добавлено: 07 апр 2017, 17:25 |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 14:13 Сообщений: 1940
|
egetrener писал(а): ar54 писал(а): Спасибо, "сергей королев", за интересную тему. Тоже думаю, что никакого идиотизма тут нет. Красивый и ясный вопрос. если бы alex123 был бы прав, разве такая статистика ЕГЭ у нас бы была? Софизм - продукт человека, хорошо знающего предмет. Например, доказательство того, что все треугольники равносторонние. То, что в старт-посте, в реальной жизни производят не софисты, а очень нерадивые ученики. А бедственное состояние образования не имеет отношения ни к первому,ни к второму.
|
|
|
|
|
|
|
|