Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ   alexlarin.net

Список форумов » Решение задач




 Страница 9 из 12 [ Сообщений: 118 ] На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МГУ ДВИ 2017
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2017, 18:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2011, 14:49
Сообщений: 4864
Откуда: Москва
klubnik33 писал(а):
в стандартных школьных учебниках этого нет

mathsislove писал(а):
что вещь-то сама по себе очень простая, но ее не оговаривют в школе и, тем более, не решают на это задач...

34. Если Вас к тому же заставляли пользоваться смартфоном при вычислении
синуса и косинуса в 8 - ом классе вместо таблицы Брадиса и запрещали читать
стандартные школьные учебники, в которых это есть (Алимов, Колягин, Прокофьев,
Мордкович, Муравин, Никольский, Пратусевич), то надо было на экзамене ДВИ МГУ
решить уравнение без использования самой известной формулы приведения:

а) `cosA +sinB=cos(X+Y)+sin(X-Y)=`

`=cosXcosY-sinXsinY+sinXcosY-cosXsinY=`

`=(cosX+sinX)(cosY-sinY),` где `X=(A+B)/2, quad Y=(A-B)/2.`

б) `cosA -sinB=cos(X+Y)-sin(X-Y)=`

`=cosXcosY-sinXsinY-sinXcosY+cosXsinY=`

`=(cosX-sinX)(cosY+sinY),` где `X=(A+B)/2, quad Y=(A-B)/2.`

35. Да, тригонометрические уравнения в разных вариантах отличаются
по сложности. Согласен с alex123:
alex123 писал(а):
если бы во всех вариантах было одно и то же, это было бы немного справедливее.

Но это отличие не выходит за пределы школьных учебников и разумной сложности
ДВИ МГУ.

_________________
Никуда не тороплюсь!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: МГУ ДВИ 2017
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2017, 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2010, 15:22
Сообщений: 34
alex123 писал(а):
В любом нормальном экзамене по математике просто обязаны быть "задачи, которые не проходили". Просто потому, что умение что-то самостоятельно придумывать - одна из целей математического образования.

Просто сложность этих задач должна быть адекватна целям экзамена. В ДВИ со сложностью все в порядке, она явно не превышает разумной.


Уважаемый, а с кем и с чем Вы спорите?)

Никто и не утверждает, что сложность этой задачи превышает разумную. Нормальная сложность для третьей задачи.

В 2007ом году мы поставили аналогичную задачу даже вторым номером из семи на экономфаке.

Ненормально то, что варианты неравноценны. Если бы во всех четырех вариантах было бы одно и то же, но с разными коэффициентами у иксов, и спорить было бы не о чем.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: МГУ ДВИ 2017
 Сообщение Добавлено: 18 июл 2017, 00:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 14:13
Сообщений: 1525
klubnik33 писал(а):

Уважаемый, а с кем и с чем Вы спорите?)



Вообще-то я не спорю.

Но если бы спорил, то точно не с тем, кто не усвоил очевидных нюансов употребления слова "уважаемый".


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: МГУ ДВИ 2017
 Сообщение Добавлено: 18 июл 2017, 01:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2017, 22:09
Сообщений: 11
Безусловно, для людей, занимающихся математикой не один год, эта вещь кажется очень простой, однако для выпускников обычных общеобразовательных школ, где в одном классе учатся как понимающие математику дети, так и совершенно не врубающие в ход дела, это может показаться сложным, ибо чисто физически не хватает времени оговорить это на уроках, хотя повторюсь, для меня это веща кажется простой.
К сожалению, такой момент очень субъективен, и на это по-разному смотрят люди, имеющие опыт решения кууучи разного рода задач и абитуриенты.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: МГУ ДВИ 2017
 Сообщение Добавлено: 18 июл 2017, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 14:13
Сообщений: 1525
mathsislove писал(а):
Безусловно, для людей, занимающихся математикой не один год, эта вещь кажется очень простой, однако для выпускников обычных общеобразовательных школ, где в одном классе учатся как понимающие математику дети, так и совершенно не врубающие в ход дела, это может показаться сложным, ибо чисто физически не хватает времени оговорить это на уроках, хотя повторюсь, для меня это веща кажется простой.
К сожалению, такой момент очень субъективен, и на это по-разному смотрят люди, имеющие опыт решения кууучи разного рода задач и абитуриенты.


Выпускники общеобразовательных школ - это люди, которые занимались школьной математикой 11 лет подряд. Не говоря уже о том, что "не врубающимся в ход дела" нечего делать в МГУ.

Некоторым взрослым людям действительно чаще проще что-то решить [причем опыт тут - дело десятое], чем абитуриентам. Но они это прекрасно знают и помнят себя в возрасте 17-ти лет, радикально корректируя "проблему разносмотрения".


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: МГУ ДВИ 2017
 Сообщение Добавлено: 18 июл 2017, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2017, 22:09
Сообщений: 11
Как бы то ни было, несмотря на то, что выпускник общеобразовательной школы учит математику 11 лет подряд, к ЕГЭ, а тем более и к ДВИ в МГУ, надо дополнительно готовиться, и обычных занятий в учебные часы недостаточно. Плюс ко всему, ученику необходимо сдавать много дисциплин, и велика вероятность упустить какой-то момент в математике, как и в других предметах.
К сожалению, не все взрослые помнят и понимают это и не "корректируют "проблему разносмотрения"".
Что уж говорить, экзамены позади, осталось только ждать списки в ВУЗах... :-s


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: МГУ ДВИ 2017
 Сообщение Добавлено: 19 июл 2017, 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 14:13
Сообщений: 1525
mathsislove писал(а):
Как бы то ни было, несмотря на то, что выпускник общеобразовательной школы учит математику 11 лет подряд, к ЕГЭ, а тем более и к ДВИ в МГУ, надо дополнительно готовиться, и обычных занятий в учебные часы недостаточно. Плюс ко всему, ученику необходимо сдавать много дисциплин, и велика вероятность упустить какой-то момент в математике, как и в других предметах.
К сожалению, не все взрослые помнят и понимают это и не "корректируют "проблему разносмотрения"".
Что уж говорить, экзамены позади, осталось только ждать списки в ВУЗах... :-s


Многие взрослые тоже были абитуриентами и находились ровно в том же положении, что и нынешние абитуриенты. Поэтому плач Ярославны в исполнении современных абитуриентов вызывает скорее улыбку или раздражение, чем сочувствие.

А ректор МГУ озвучил средний конкурс в МГУ - аж два человека на место. Понятно, что на каких-то факультетах он в районе единицы, а на каких-то очень высок, но среднее более чем неприлично, раньше в заборостроительном конкурс был выше.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: МГУ ДВИ 2017
 Сообщение Добавлено: 19 июл 2017, 00:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2017, 22:09
Сообщений: 11
Да тут никто, собственно, и не плачется. Идет речь лишь о реальной ситуации, перед которой встают абитуриенты.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: МГУ ДВИ 2017
 Сообщение Добавлено: 21 июл 2017, 00:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2015, 09:06
Сообщений: 724
Откуда: Кемерово
Цитата:
Ненормально то, что варианты неравноценны. Если бы во всех четырех вариантах было бы одно и то же, но с разными коэффициентами у иксов, и спорить было бы не о чем.
Может быть, варианты в определенном смысле и неравноценны, но подобная задача была на вступительных экзаменах в Кемеровский госуниверситет (и шла она второй), кажется, еще в 1992 году и ни у кого не вызывала истерик. Думаю, что для людей, претендующих на поступление в МГУ, такие приемы не должны составлять проблем.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: МГУ ДВИ 2017
 Сообщение Добавлено: 21 июл 2017, 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2010, 15:22
Сообщений: 34
Владимир Анатольевич писал(а):
Может быть, варианты в определенном смысле и неравноценны, но подобная задача была на вступительных экзаменах в Кемеровский госуниверситет (и шла она второй), кажется, еще в 1992 году и ни у кого не вызывала истерик. Думаю, что для людей, претендующих на поступление в МГУ, такие приемы не должны составлять проблем.


Еще раз - не о сложности задачи речь.

Такая задача встречалась много раз, и она несложная, но дело в другом.

Ни для кого не секрет, что критерии выставления оценок зависят от процента абитуриентов, решивших то или иное количество задач.

Когда варианты неравноценны, эти критерии смазываются.

ДВИ единый для всех факльтетов и не все дети поступают на мехмат. Уровень подготовки абитуриентов ВШБ, например, существенно ниже. Большинству из них достаточно получить "не 2", чтобы поступить (такова реальность, увы - по сути, там вообще нет конкурса. в прошлом году на 110 мест было всего 104 претендента, которые принесли оригиналы документов).

Если бы все варианты были равноценны и там были бы только задачи по типу 1 и 3, то положительные оценки можно было бы ставить, начиная с 2х задач. В ситуации, когда в других вариантах встерчаются задачи по типу 2 и 4, которые, я уверен, мало кто сможет решить из абитуриентов "слабых" факультетов, положительную оценку будут ставить, скорее всего, за меньшее количество решенных примеров - за 1 или за 1 "с кусочком".

Но поскольку критерии едины для всех абитуриентов, то положительные оценки получат и слабые абитуриенты, поступающие на "сильные" факультеты и будут продолжать участвовать в конкурсе, хотя им там не место.


Вернуться наверх 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
 Страница 9 из 12 [ Сообщений: 118 ] На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.




Список форумов » Просмотр темы - МГУ ДВИ 2017


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: