Автор |
Сообщение |
Igor5
|
Заголовок сообщения: Re: Задача Добавлено: 28 окт 2021, 13:40 |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:55 Сообщений: 1293 Откуда: г. Москва
|
Недавно пришлось вернуться к решению этой "старинной" задачи. Она есть на сайте Яковлева, вырезка представлена. Ответ у него 16. У меня другой. Может быть у кого то будут комментарии?
Вложения: |
Снимок экрана 2021-10-28 в 13.37.21.png [ 173.03 KIB | Просмотров: 1484 ]
|
|
|
|
|
|
|
|
hpbhpb
|
Заголовок сообщения: Re: Задача Добавлено: 28 окт 2021, 14:26 |
|
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 07:49 Сообщений: 2037 Откуда: Ставрополь
|
Igor5 писал(а): Недавно пришлось вернуться к решению этой "старинной" задачи. Она есть на сайте Яковлева, вырезка представлена. Ответ у него 16. У меня другой. Может быть у кого то будут комментарии? Так официальный ответ "35" вроде. https://rsr-olymp.ru/upload/files/tasks ... r-14-5.pdfИли я что-то путаю?
|
|
|
|
|
Igor5
|
Заголовок сообщения: Re: Задача Добавлено: 28 окт 2021, 14:56 |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:55 Сообщений: 1293 Откуда: г. Москва
|
hpbhpb писал(а): Так официальный ответ "35" вроде. https://rsr-olymp.ru/upload/files/tasks ... r-14-5.pdf Или я что-то путаю? Спасибо! Значит, все таки опечатка. Правда, у меня еще один вариант ответа 41.
|
|
|
|
|
eduhelper
|
Заголовок сообщения: Re: Задача Добавлено: 28 окт 2021, 14:57 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36 Сообщений: 5284
|
Igor5 писал(а): Недавно пришлось вернуться к решению этой "старинной" задачи. Она есть на сайте Яковлева, вырезка представлена. Ответ у него 16. У меня другой. Может быть у кого то будут комментарии? Игорь Иванович В 2015 году по этой задаче в этой ветке я излагал:" Фактически через короткий промежуток времени, наш квадрат выродится в очень острый ромб (расстояние между электронами будут во много раз больше расстояния между ионами и их скорость будет во много раз больше скорости ионов) движение ионов можно рассматривать независимо от электронов. А движение электронов можно рассматривать в поле фактически неподвижных ионов." Остаюсь на той же позиции. Кинетическая энергия двух электронов на бесконечности при таком подходе будет равна разности начальной энергии электростатического взаимодействия четырех неподвижных частиц и энергии электростатического взаимодействия ионов считая их пока неподвижными и расположенными на расстоянии диагонали квадрата дуг от друга. Теперь начинают двигаться ионы (они конечно же двигались с небольшой скоростью одновременно с движением электронов...) Тогда приравниваем конечную кинетическую энергию двух ионов к электростатической энергии их взаимодействия в начальном состоянии (расстояние между ними принимаем равным диагонали квадрата)... Получил ответ: `sqrt((4sqrt(2)+1)*14*1840`. После деления на 10 и округления: 41
_________________ Цель ничто - движение все.
|
|
|
|
|
eduhelper
|
Заголовок сообщения: Re: Задача Добавлено: 28 окт 2021, 15:05 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36 Сообщений: 5284
|
hpbhpb писал(а): Ни один из указанных по ссылке ответов к сожалению не является верным... Для отношения скоростей в общем виде получил выражение `sqrt((4sqrt(2)+1)*14*1840)
_________________ Цель ничто - движение все.
|
|
|
|
|
Igor5
|
Заголовок сообщения: Re: Задача Добавлено: 28 окт 2021, 15:16 |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:55 Сообщений: 1293 Откуда: г. Москва
|
eduhelper писал(а): Ни один из указанных по ссылке ответов к сожалению не является верным... Для отношения скоростей в общем виде получил выражение `sqrt((4sqrt(2)+1)*14*1840) Анатолий Васильевич, спасибо. Наконец-то встретил единомышленника. Тогда уже решение. Ионы намного тяжелее, поэтому они почти неподвижны, в то время как электроны разлетаются значительно быстрее. Расположение зарядов из вершин квадратов быстро переходит в вершины вытянутого ромба. Исходя из этого: Электроны: `(4k e^2)/a + (k e^2)/(sqrt(2)a) = 2 * (m_e*(V_e)^2)/2 Ионы: `(k e^2)/(sqrt(2)a) = 2 (M*(V_i)^2)/2 `(4sqrt(2)+1) = (m_e*(V_e)^2)/(M*(V_i)^2) `V_e/V_i = sqrt(M(4sqrt(2)+1)/m_e )= sqrt(14*1840*(4sqrt(2)+1))~~ 414.1
|
|
|
|
|
eduhelper
|
Заголовок сообщения: Re: Задача Добавлено: 28 окт 2021, 15:22 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36 Сообщений: 5284
|
Igor5 писал(а): ... Анатолий Васильевич, спасибо. Наконец-то встретил единомышленника. И.И. Категорически не согласен с выделенным красным... Мне представляется что мы в определенной мере являемся единомышленниками с 2010 года... Или не так?
_________________ Цель ничто - движение все.
|
|
|
|
|
Igor5
|
Заголовок сообщения: Re: Задача Добавлено: 28 окт 2021, 15:37 |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:55 Сообщений: 1293 Откуда: г. Москва
|
eduhelper писал(а): И.И. Категорически не согласен с выделенным красным... Мне представляется что мы в определенной мере являемся единомышленниками с 2010 года... Или не так? Конечно, согласен. Рыбак рыбака видит издалека. Начиная с незапамятных времен дискуссии с Вами всегда были полезными, приносили много положительных эмоций, или бывали просто отдушиной от мирской суеты.
|
|
|
|
|
eduhelper
|
Заголовок сообщения: Re: Задача Добавлено: 30 окт 2021, 19:45 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36 Сообщений: 5284
|
Успехов.
_________________ Цель ничто - движение все.
|
|
|
|
|
|
|
|