Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ   alexlarin.net

Список форумов » Физика




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 5 ] 



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сила трения и II закон Ньютона
 Сообщение Добавлено: 08 ноя 2025, 19:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1728
Откуда: Страна невыученных уроков
Доброго времени суток всем участникам Форума!

Вот такая задача.
На горизонтальный диск радиусом 1 м кладут небольшой брусок на расстоянии 60 см от его центра. Затем диск плавно раскручивают относительно вертикальной оси, проходящей через его центр, до угловой скорости `omega=2,5` рад/с. Коэффициент трения между поверхностью диска и бруском равен 0,3. Какова сила трения, действующая на брусок? Сделайте рисунок, на котором укажите силы, действующие на брусок.

Вроде бы, всё просто.
Вложение:
21.gif
21.gif [ 18.36 KIB | Просмотров: 471 ]

По II з. Ньютона для бруска:
`vecF_(тр)+vecN+mvecg=mveca_(цс)`.
В проекциях на горизонтальную ось:
`F_(тр)=ma_(цс)=momega^2R=3,75` (Н).
Но это не правильный ответ!
Брусок начнёт двигаться по диску, когда:
`F_(тр.пок)^(max)=F_(тр.ск)=muN=mumg=3` (Н).
Таким образом, при угловой скорости 2,5 рад/с `F_(тр)<ma_(цс)`, брусок начнёт скользить по диску, и сила трения будет равна `F_(тр.ск)=3` (Н).
Вопрос. А как в этом случае правильно записать II з. Ньютона? Ведь получается, что `vecF_(тр)+vecN+mvecg<mveca_(цс)`. Но это не II з. Ньютона, говорящий, что сумма сил должна быть РАВНА произведению массы на ускорение.
Помогите разобраться в этой моей путанице.

_________________
Казнить нельзя ЗПТ помиловать!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Сила трения и II закон Ньютона
 Сообщение Добавлено: 08 ноя 2025, 23:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:55
Сообщений: 1321
Откуда: г. Москва
Viktor Perestukin писал(а):
Вопрос. А как в этом случае правильно записать II з. Ньютона?

Так и записать. Опечатка в численных данных. А ученикам задать вопрос - что нужно изменить, чтобы задача была корректной.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Сила трения и II закон Ньютона
 Сообщение Добавлено: 08 ноя 2025, 23:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1728
Откуда: Страна невыученных уроков
Igor5 писал(а):
Viktor Perestukin писал(а):
Вопрос. А как в этом случае правильно записать II з. Ньютона?

Так и записать. Опечатка в численных данных. А ученикам задать вопрос - что нужно изменить, чтобы задача была корректной.

Здравствуйте, Игорь Иванович!
Спасибо за ответ. Но опечатки нет. Это я часть задачи ЕГЭ из сборника Демидовой этого года взял. Там вопрос на самом деле был о том, будет ли брусок скользить или нет. А мне стало интересно, как при этом закон Ньютона корректно записать.
Нашёл "Квант" № 4 за 1975 год. Как я понял, движение бруска будет идти за счёт силы Кориолиса. Сейчас изучаю, разбираюсь.
PS. Ссылка на "Квант", если кому интересно - https://www.kvant.digital/view/kvant_1975_4/p1/

_________________
Казнить нельзя ЗПТ помиловать!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Сила трения и II закон Ньютона
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2025, 00:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:55
Сообщений: 1321
Откуда: г. Москва
Viktor Perestukin писал(а):
Igor5 писал(а):
Viktor Perestukin писал(а):
Вопрос. А как в этом случае правильно записать II з. Ньютона?

Так и записать. Опечатка в численных данных. А ученикам задать вопрос - что нужно изменить, чтобы задача была корректной.

Здравствуйте, Игорь Иванович!
Спасибо за ответ. Но опечатки нет. Это я часть задачи ЕГЭ из сборника Демидовой этого года взял. Там вопрос на самом деле был о том, будет ли брусок скользить или нет. А мне стало интересно, как при этом закон Ньютона корректно записать.
Нашёл "Квант" № 4 за 1975 год. Как я понял, движение бруска будет идти за счёт силы Кориолиса. Сейчас изучаю, разбираюсь.
PS. Ссылка на "Квант", если кому интересно - https://www.kvant.digital/view/kvant_1975_4/p1/

Тогда верный ответ - "Брусок будет скользить". Второй закон в ИСО безусловно, записан правильно, там негде ошибаться. Если задачу рассматривать в неинерциальной СО (в ЕГЭ нельзя, в олимпиадах можно), пришлось бы добавить силу инерции.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Сила трения и II закон Ньютона
 Сообщение Добавлено: 09 ноя 2025, 01:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1728
Откуда: Страна невыученных уроков
И всё-таки у меня по-прежнему остаются вопросы.
Если `F_(тр)<ma_(цс)`, то за счёт какой силы брусок будет двигаться к краю диска? Как эта сила направлена? И как при этом записать II з. Ньютона?

_________________
Казнить нельзя ЗПТ помиловать!


Вернуться наверх 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 5 ] 





Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron