Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ   alexlarin.net

Список форумов » Физика » Подготовка к ЕГЭ по физике




 Страница 2 из 4 [ Сообщений: 31 ] На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Демоверсия 2022 года по Физике.
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2021, 19:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1596
Откуда: Страна невыученных уроков
eduhelper писал(а):
Ок. Я бы записал примерно так же...

А насчёт силы `vecT`?
Почему, если `vecT_|_vecv`, то работа равна нулю?
Должно ведь выполняться `vecT_|_|Deltavecr|`.

_________________
Казнить нельзя ЗПТ помиловать!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Демоверсия 2022 года по Физике.
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2021, 21:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 5091
Viktor Perestukin писал(а):
eduhelper писал(а):
Ок. Я бы записал примерно так же...

А насчёт силы `vecT`?
Почему, если `vecT_|_vecv`, то работа равна нулю?
Должно ведь выполняться `vecT_|_|Deltavecr|`.

Потому что в любой момент времени вектор скорости совпадает с касательной к окружности. Также направлено элементарное перемещение... :)

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Демоверсия 2022 года по Физике.
 Сообщение Добавлено: 12 сен 2021, 12:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1596
Откуда: Страна невыученных уроков
eduhelper писал(а):
Viktor Perestukin писал(а):
eduhelper писал(а):
Ок. Я бы записал примерно так же...

А насчёт силы `vecT`?
Почему, если `vecT_|_vecv`, то работа равна нулю?
Должно ведь выполняться `vecT_|_|Deltavecr|`.

Потому что в любой момент времени вектор скорости совпадает с касательной к окружности. Также направлено элементарное перемещение... :)

Да, но об этом же не сказано в критерии...
Вопросов, конечно, обоснования вызывают много...

_________________
Казнить нельзя ЗПТ помиловать!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Демоверсия 2022 года по Физике.
 Сообщение Добавлено: 13 сен 2021, 21:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1596
Откуда: Страна невыученных уроков
Если расписать решение рассматриваемой задачи, то оказывается, что закон сохранения энергии для движения шарика `m` от начальной точки до точки столкновения шариков вообще не нужен!

_________________
Казнить нельзя ЗПТ помиловать!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Демоверсия 2022 года по Физике.
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2021, 06:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 5091
Viktor Perestukin писал(а):
Если расписать решение рассматриваемой задачи, то оказывается, что закон сохранения энергии для движения шарика `m` от начальной точки до точки столкновения шариков вообще не нужен!

1) Виктор, а кто автор приведенного объяснения к задаче? Или источник? :)
2) Покажи как определить кинетическую энергию шарика перед соударением. :)

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Демоверсия 2022 года по Физике.
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2021, 15:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1596
Откуда: Страна невыученных уроков
eduhelper писал(а):
... а кто автор приведенного объяснения к задаче? Или источник?

Задача и обоснование из методички, которую я выложил выше, стр. 29. Она скачана с сайта ФИПИ.
Рассматриваемая задача имеет множество вариаций. Есть варианты, где соотношение `mgh=(mv^2)/2` действительно нужно.
1) ЗСИ для момента соударения шариков: `mv=(M+m)u`,
где `v` - скорость шарика `m` непосредственно перед соударением,
`u` - скорость слипшихся шариков сразу после соударения.
`v/u=(M+m)/m` (1)

2) ЗСЭ при соударении:
`(mv^2)/2=((M+m)u^2)/2+Q`,
где `Q=1/2*(mv^2)/2` - потери энергии по условию задачи.
`(v/u)^2=(2(M+m))/m` (2)

3) Подставив (1) в (2) и выполнив преобразования, находим `M/m=1`.

P.S. Можно написать обоснование примененных законов.

_________________
Казнить нельзя ЗПТ помиловать!


Последний раз редактировалось Viktor Perestukin 17 сен 2021, 20:49, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Демоверсия 2022 года по Физике.
 Сообщение Добавлено: 15 сен 2021, 06:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 5091
Viktor Perestukin писал(а):
P.S. Можно написать обоснование примененных законов.

Виктор: 1) Совершенно случайно удалил твое решение, пришлось схематично изложить его от твоего имени. Извини.
2) Именно в объяснении выбора примененных законов, и состоит задумка авторов этого изменения в ЕГЭ 2022.
Я бы излагал примерно так:
Обоснование для закона сохранения импульса правильно изложено в выше приведенном авторском решении.
Для обоснования применения ЗСЭ в этом случае и в виде записанном в твоем Виктор решении, достаточно заявить например, что время процесса соударения мало, работа силы натяжения нити равна 0 (по причине изложенной в авторском решении) и силы тяжести равна 0 (пренебрежимо мала ), поэтому изменением потенциальной энергии за время процесса соударения пренебрегаем.
P.S. Я всегда стоял за то, что бы Решальщик, мог обосновать применение того или иного фундаментального закона физики при решении конкретной задачи и понимал границы
и схему действия этих законов. Жизнь покажет, приживется ли это в ЕГЭ.

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Демоверсия 2022 года по Физике.
 Сообщение Добавлено: 15 сен 2021, 13:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1596
Откуда: Страна невыученных уроков
eduhelper писал(а):
P.S. Я всегда стоял за то, что бы Решальщик, мог обосновать применение того или иного фундаментального закона физики при решении конкретной задачи и понимал границы
и схему действия этих законов. Жизнь покажет, приживется ли это в ЕГЭ.

Это, наверное, наиболее сложное и требует, действительно, глубокого понимания физики. В школе этому, к сожалению, не учат.
В лучшем случае, как писал выше Игорь Иванович, ученик заучит обоснования "как мантру".
Таково моё мнение.

_________________
Казнить нельзя ЗПТ помиловать!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Демоверсия 2022 года по Физике.
 Сообщение Добавлено: 15 сен 2021, 20:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1596
Откуда: Страна невыученных уроков
Igor5 писал(а):
Если кому-то известны пособия, где в сжатом виде представлены обоснования, пожалуйста, поделитесь.

Два обоснования - в демоварианте.
Четыре обоснования - в методичке, которую я выложил выше.
Ждём, как я уже писал, задачники "под ред. М.Ю.Демидовой", а также задачники, где она соавтор.
В электронном варианте многие книги можно найти здесь - https://may.alleng.org/edu/phys3.htm

_________________
Казнить нельзя ЗПТ помиловать!


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Демоверсия 2022 года по Физике.
 Сообщение Добавлено: 15 сен 2021, 20:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:14
Сообщений: 1596
Откуда: Страна невыученных уроков
eduhelper писал(а):
Viktor Perestukin писал(а):
P.S. Можно написать обоснование примененных законов.


У меня получилось так.
1. Систему отсчёта, связанную с Землёй, считаем инерциальной (ИСО). Ось ОХ направим горизонтально вправо, по направлению скорости шарика `m` перед соударением.
2. Так как размеры шариков малы по сравнению с длинами нитей, то шарики рассматриваем как материальные точки.
3. Знаем, что закон сохранения импульса выполняется в ИСО в проекциях на ось, по отношению к которой внешние силы, действующие на тела, перпендикулярны. В момент соударения шариков силы тяжести, а также силы натяжения нитей перпендикулярны заданной оси ОХ, следовательно, закон сохранения импульса выполняется для системы "шарик `m` + шарик `M`" в момент соударения в проекциях на заданную ось ОХ.
4. При рассматриваемом движении силы натяжения нитей в любой момент времени направлены по нити, по радиусу окружности, а скорость по касательной к этой окружности. Также направлено элементарное перемещение. Поэтому работа силы натяжения нити равна нулю. Работа силы тяжести также равна нулю, т.к. силы тяжести пренебрежимо малы. Время процесса соударения мало. Учитывая всё вышеизложенное в пункте 4, изменением потенциальной энергии за время процесса соударения пренебрегаем.

[Также надо дать рисунок.]

Как видите, обоснование Анатолия Васильевича, а также моё обоснование, не совпадают с обоснованием из критериев. Обоснование оценивается в 1 балл, если нет ошибки. Так и хочется узнать у экспертов, сколько бы баллов они поставили за такие обоснования?

_________________
Казнить нельзя ЗПТ помиловать!


Вернуться наверх 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
 Страница 2 из 4 [ Сообщений: 31 ] На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.





Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: